「☆ＡＡ物語探求(ドンペリ)☆２

1 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 15:37 ID:zPoYheSA

　　　　　 λλ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／/＼(*ﾟーﾟ)/|＼＜　おいおまえら。せっかくだからAA物語について考えるぞ
　⌒⌒⌒/　 つつ⌒　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　←（＿_ﾉ

　＊このスレでは、AAを使った物語について語るスレです。

　　　　　　⊂⊃
　　ノ⌒ヽ ∧ ∧/＾ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(/(/(/"-(,,ﾟДﾟ)ヾヽ) ＜　テクニックではなく、作品とはなにかを語るんだぞオラァ。
　　 　し―し-Ｊ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

前スレ：「☆ＡＡ物語探求(固茹で卵)☆」
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1017431369/l50

2 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 15:52 ID:QFNS7MyY

　　 　　 　ｏ 　 　　 　 　　ｏ
　　 　　 　┗┓　 　 　┏┛
　 　 　 　 　 ┗┓　┏┛_
　　　　　　　ノ⌒＾⌒（^＜＼
　　 　 　 　（´∀ ｀ 。 ）◎＜＼
　　 　 　　 Σ)）~Σ)（◎｡(● <）
　　　　　　 ⊂))~~⊂(｡(◎ ~゜...<｝
　　　　　 　 ⊂))~~⊂(｡(・◎。<ﾉ
　　　　　　 　 ⊂))~⊂(◎⌒<（
　　　　 　 　　 ⊂))~⊂(◎⌒｝＼从从从从从从从
　　　　　 　　 　 ⊂))~⊂(◎＾⌒VVVVVVVVVVV｀ヽ
　　　 　　　 　 　　⊂))~⊂(◎。）。）。）。）。）。）。）。））
　　　 　　　 　 　 　 ⊂))~⊂( ◎⌒◎⌒◎⌒◎⌒ノノ
　　　　　　 　 　 　 　 　∪~~∪~∪~∪~∪~∪~∪~＼）

3 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 15:53 ID:???

スレ立てお疲れ様です｡
静かに沈ませましょう。
―――――ｙ――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿　　　　　　　　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧_∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 〃　∧へヽ　　 　 　 　 　ヽ　＿＿＼＼（ﾟーﾟ*)　＜ 　　うんちくまだー？
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　 　 　 　 　 　 ＼＿／ ⊂ ⊂ )　 　 |　　
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　〜（＿_ﾉ　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

4 名前：（ﾉ＾＾）ﾉ ：02/05/10 16:39 ID:???

　＊なんのために物語を作るのか？　
　　 作り手はどんなことを考えて作品を作っているのか？
　　 読み手に求めることはなにか？
　　 と言ったような素面だと恥ずかしくて逃げそうなことを
　　　AAキャラを使ってテンプレチャット。これ最強。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾍ（＾＾ﾍ）　＜　ｵﾂｶﾚｰでござる。2は一体何者でござるか？
　 　 　　　　 ｜ 上の文章も1に貼って欲しかったでござる。
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

5 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 17:16 ID:???

「テンプレチャット」を堂々と謳うと板違いなのでなしでよし。

6 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 18:04 ID:???

テンプレチャットは確かに板違いだ。
しかしテンプレチャットを追い出す意思は我々にはない。
なぜなら議論スレで結論が出ているからだ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1019562608/681-713

我々はテンプレチャットをやめる気など毛頭ない。
モナー板に移る気もさらさらない。
なぜなら我々は一つであり、一つが（以下略
であり、誰も長編板住人に迷惑をかけていないからだ。
――――ｙ――――――――――――――

　　　　∧∧　　足長すぎ
　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　/　つつ
   .〜ﾉ ゝ､く
     し´    ゝ_っ

7 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 18:20 ID:???

>>4>>5>>6
議論スレでは、「テンプレチャットは長編板に望ましくない」と言う結論でしたね。
従って、以下の様にしたらどうでしょう。
前スレの容量が思ったより早く無くなったから、不手際は勘弁。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　＊なんのために物語を作るのか？　
　　 作り手はどんなことを考えて作品を作っているのか？
　　 読み手に求めることはなにか？
　　 と言ったような素面だと恥ずかしくて逃げそうなことを
　　　AAキャラを使っておちゃらけうんちく。これ最強。

8 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 19:24 ID:???

　寝て起きたらスレが終わっててあまつさえ新スレが。
　とりあえず乙鰈。
あと最近AAを書いてないので(もともと書いてないという説もあり)
先生自らがお手本を見せることにした。
――――ｙ―――――――

　　　∧ ∧　　　　　/ﾟﾟ/￣￣￣＼/|　
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　 ＞＼△ 　　　　|　
　　　/　 つつ　　　 ＼＿＿＿／＼|　
　〜（＿_ﾉ

　これは…　　　　　　　違います。これはカレイではないですよ。
　　　＿＿＿＿　　
　／:::::::::::::::::::::::::＼
　|::::/l/lハハl＼l::::|
　|::::| ●　　 ● |::::|
　|::::|ι 　 　 　 |::::|　　　　　��- ― - 、
　|:::::ヽ_ ⊂⊃ ノ:::::|　　γ⌒///ハ＼＼Ｙ⌒丶
　|/l／ ＼￣l＼ﾊ:ﾉ　　/　 /|(●　　(● |　　　ヽ
　 /　 ＼ ∀ 　 ＼ 　　l　/ （　　　　　 Ｊ)＼ 　　|
　 | ＼＿＼ 　 |／＼　し' 　 ＼ [￣]　ノ　　ゝ、ﾉ
　 |　 　＼＼＿|＿＿＼　 　　/￣／ 丶
　 |　　　　`ー―――(ξξ`┴―＼／|
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

　結局ＡＡを書いてないといえよう。

9 名前：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/05/10 21:00 ID:???

〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　

10 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 21:06 ID:???

む、かおりんであるか。
よくいらっしゃった。
まだ何にもないスレだがカレイでも食っていくがよい。

――――――ｙ―――――――

　　　∧ ∧　　　　　　　/ﾟﾟ/￣￣￣＼/|ハヽo〜
　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　 ＞＼△ 　　　�煤`＾　) 　ﾑｸﾞﾑｸﾞ　
　　　/　 つつ　　　　　 ＼＿＿＿／＼|⊂　）　　
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 (__"(__)ノ.

11 名前：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/05/10 21:14 ID:???

>>10
∋oノハo∈
　(　´�D｀)ﾉ

12 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 21:18 ID:???

まぁまてかおりん祭り。たまにはのんびりしていけ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧ ﾅｹﾞﾅﾜｯ
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/ (つ(つ、　　　　　　　　　　　 　 　 〜oノハヽo〜
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ　　＼　　　　　　　　　　⊂)'⌒⊂(　＾▽＾)つ ﾄﾞﾃｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
たしか前スレには顔をださなかったな。
新スレ後一気にレスが進むと顔を出さぬのか？おぬし。

　　　　　　　＿ ＿
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧ ﾏｧﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ 〜oノハヽo〜
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ) 　　　　　　 　　 (＾▽＾ ；)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　つ旦~　　　 　 　　　∪∪　）
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ　　　　　旦~ 　 ⊂⊂＿ﾉ....
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿
>>10氏に先越されたがもったいないので貼る。

13 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/10 23:33 ID:???

>>7　そこらへんが穏当ではないかと。

　この手のスレは議論スレ≒自治スレの一種として許容されるはずなので
　ワザワザ板違いであるかの誤解を招く表現は避けといたほうが利口でしょ。

　議論スレがテンプレチャットの形式をとっても構わんが（文字レスと実質同じだから）、
　テンプレチャットを目的とするスレが本来許容されるということにはならないので。

14 名前：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/05/11 00:03 ID:???

>>12
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜さんきゅ〜

15 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/11 00:21 ID:???

>>14
〜oノハヽo〜
　 (； ＾▽＾)　＜こらこら。あいぼんにうわきするな。
　 （　　　 ）
　　し' ` Ｊ

16 名前：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/05/11 00:29 ID:???

>>15
∋oノハo∈
　(　´�D｀)ﾉ そうですね。

17 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/11 06:14 ID:???

む、かおりん殿を引きとめるだけ引きとめて
なにもおもてなししておらぬではないか。すまぬ。
しかしこのスレにはオナニーをするネコモドキしかおらぬゆえ、
そこで見れ。ﾊｧﾊｧ。
いや失礼。ではまた次スレでお会いしよう。
つぎはアビッシャーかなあ……
ﾊｧﾊｧ。
――――ｙ―――――――

　　　∧ ∧　　
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ 　　Ｏ　恥ずかしい玉

18 名前：自称ド素人 ：02/05/11 12:37 ID:???

徹子の部屋のゲスト紹介のノリなワナ、と言ってみるテスト。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧ ∧
〜￣￣( ・∀・)ｵﾓｼﾛ(･∀･)ｲｲ!
　∪∪　∪∪

19 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/11 12:45 ID:KopNUAz2

感想スレに感想がついておったぞ
それがししばらく出かけもうすので、後程。
―――――ｙ――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿　　　　　　　　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧_∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 〃　∧へヽ　　 　 　 　 　ヽ　＿＿＼＼（ﾟーﾟ*)　＜ 　　うんちくまだー？
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　 　 　 　 　 　 ＼＿／ ⊂ ⊂ )　 　 |　　
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　〜（＿_ﾉ　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 |／

20 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/11 12:46 ID:???

すまん、あげてもうた。
埋め合わせは後程、うんちくでいたす。

21 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/11 17:23 ID:???

先程は失礼いたしました。
さて、前スレを読みかえしてみて気が付いたのだが、
もしかしてうんちくスレってものすごく馴れ合いスレに見えるかも。
こりゃ、まぁ、モナー板でのチャットを気に食わない方にとっては荒らしたくなるわな。
確かに、毎日同じようなメンバーが揃って独特の雰囲気でうんちくを繰り返している。
それがしも主張と文の癖、ＡＡの癖により、どのスレのＡＡ描きかも含め、
誰と話しているかだいたい解っている。他の方も同様だろう。
もう２ｃｈに来ていないだろうなんて人も混じっているよ。
コテハンを出したら大変な事になりそうだが。
このスレを分類すると、雑談系のスレになると思う。ただテーマが決っているだけで。
しかし、荒らしぃのノリが出来ない方も多くいらっしゃるだろうから、雑談スレは別に必要だと思う。
また議論スレから派生はしているが、大きな違う。
議論スレとの違いは初めから結論の出ないような問題を話し合い、
お互いがどう思っているかを確かめるスレと言う事だ。
ううん、私、本当はあの人の事・・・。
結論としては以前は「職人は騙らぬもの」と言う雰囲気に縛られて交流の無かった
ＡＡ描き同士が相手がどういう考えかを知る良い機会になったと思う。
また、ここでの馴れ合いがあるからこそ、自治スレに関しても感心が高まり、
自治が上手く行っている部分があると思う。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 〃　∧へヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　 　 λλ　　　　　　　　　　 ∧ ∧　
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　／/＼(*ﾟーﾟ)/|＼　　　　ノ⌒ヽ(*ﾟーﾟ)
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~　　 ⌒⌒⌒/　 つつ⌒　　　　(/(/(/　 つつ
　　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　　　 ←（＿_ﾉ　　　　　　　　 〜（＿_ﾉ

22 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/11 17:27 ID:???

しかし、まぁ、うんちくスレは雑談スレでありながら、
メンバーが議論スレとかぶっている為に、
意志の疎通が出来て、議論スレでちょっと腹の立つ事を言われても、
「ああ、あいつは悪気が無いのにああいう毒舌を吐く」と流せる様になった。
まぁ、潤滑油としての役割も大きいと思う。
つーか、それがしはただうんちくが好きなだけだがな。
さて、誰か素敵なうんちくを聞かせておくれ。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 〃　∧へヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　 　 λλ　　　　　　　　　　 ∧ ∧　
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　／/＼(*ﾟーﾟ)/|＼　　　　ノ⌒ヽ(*ﾟーﾟ)
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~　　 ⌒⌒⌒/　 つつ⌒　　　　(/(/(/　 つつ
　　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　　　 ←（＿_ﾉ　　　　　　　　 〜（＿_ﾉ

23 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/11 17:49 ID:???

　　　　　　⊂⊃　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ノ⌒ヽ ∧ ∧/＾ヽ　　|　ぶっちゃけた話、どこの誰がどういう気持ちで描いてるか
　(/(/(/"-(,,ﾟДﾟ)ヾヽ) ＜　わかって参考になったぞオラァ。
　　 　し―し-Ｊ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中にはなるほどと影響を受けた薀蓄もあった。
ところでＩＤ表示になったらそれでも薀蓄を語る奴はいるのだろうか？

24 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/11 18:02 ID:???

>>23

ＩＤになると残念だが、難しいと思います。
しかし、このスレだけ他の板に移動すれば良い事だと思います。
ガイドラインか何か、良い場所はないでしょうか。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 〃　∧へヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　 　 λλ　　　　　　　　　　 ∧ ∧　
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　／/＼(*ﾟーﾟ)/|＼　　　　ノ⌒ヽ(*ﾟーﾟ)
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~　　 ⌒⌒⌒/　 つつ⌒　　　　(/(/(/　 つつ
　　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　　　 ←（＿_ﾉ　　　　　　　　 〜（＿_ﾉ

25 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/12 12:06 ID:???

Λ　Λ
（ーÅー）ｳﾝﾁｸ
前スレでは設定について語ろうとしていたようですね。
さて、解りやすいのが良いか、難解なのが良いか。
双方のバランスか。

解り易ければ共感を呼ぶし、話の展開もしやすい。
難解なら、少なくとも作者は予め全てを消化しておかないと最後になってもわからない。
難解とは最終的には理解できるのが前提なので、最後まで解らないと不満が残る。

解りやすいと、刺激に乏しく飽きられ易い。
バランスか、と結論付きそうだが、リレー形式となるとそれも難しい。先が読めないからね。

26 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/19 04:25 ID:???

描き手の快楽重視ではないだろうか。
それがしは超長編のプロットの大体を一旦決めたのであるが
これでは穏当に終わることはできるが描き手の楽しみどころ（燃えどころ）が
少ないことに気づき、プロットの見直しに入った。
全て一人でやるそれがしの例は例外的かもしれないが。
　
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 〃　∧へヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　 　 λλ　　　　　　　　　　 ∧ ∧　
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　／/＼(*ﾟーﾟ)/|＼　　　　ノ⌒ヽ(*ﾟーﾟ)
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~　　 ⌒⌒⌒/　 つつ⌒　　　　(/(/(/　 つつ
　　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　　　 ←（＿_ﾉ　　　　　　　　 〜（＿_ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もっと議論を具体例付きにした方がいいきも。
せっかくたくさん作品があるんだしスデに死んだスレなら迷惑もかからないし。
もっともそれがしは現在、作品の個別的な部分に悩んでおり、
抽象的にまとめることもできないのでこれ以上ネタ出しできぬ。去らせて頂く。

27 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/19 11:23 ID:???

ふむ。もう少し寂れまくったら思索でもしてよーかと思ったが。
ただ、評価というものは難しい。他者の作品(自分のでもいいが)の
評価を作品的にするというのは自分の方法が正しいかどうかをさらけ出す
ことだからな。
読者がファンレターを出さないのは、ファンレターというのが意外と難しいからだ。
だが、やってみて損はない意見だ。
それはそれとして、私も一人でやるタイプだが、作品を作る楽しみというのは
まさに作っているその瞬間にあるのである。地味で辛い作業だと思われているフシが
あるが、そーゆー地味で面白くなさそうなことが好きな人だから作品を作るのであろうな。
このへんは料理を作ったり地味な基礎研究をする人と変わりは無い。

テレビの脚本の話を聞いたが、締め切りと規制の中で面白いものを書くことは難しいらしい。
拙者も多少は経験したが、クライアントからくる指示というのこれを書いてほしいということではなく、
これはやらないでほしいというものだった。
　となると反応もダイレクトなら作家の主張もダイレクトに伝わるここでは、せめて自分が
面白いと思うことをやるのがスジではなかろうか。

　前スレでのリレー系の話はためになった。個人職人というのはやや違う価値観で
動いておるようだ。
　みなさんのプロ意識には頭が下がる。
なんかいろいろ書いたがまとまらなかったので消した。
　具体的なスレを上げて話をするのはやっぱ難しいな。ほとんどのスレは
続いているし。ちょっと考えるです。

――――ｙ―――――――

　　　∧ ∧　　
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ 　　

28 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/19 11:50 ID:???

ﾊｧﾊｧ｡
素敵なうんちくだぁ・・・。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 〃　∧へヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　 　 λλ　　　　　　　　　　 ∧ ∧　
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　／/＼(*ﾟーﾟ)/|＼　　　　ノ⌒ヽ(*ﾟーﾟ)
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~　　 ⌒⌒⌒/　 つつ⌒　　　　(/(/(/　 つつ
　　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　　　 ←（＿_ﾉ　　　　　　　　 〜（＿_ﾉ

29 名前：（ｉ） ◆4xTrYYt. ：02/05/19 13:57 ID:???

おい、おまえら、ちょっと遊びに付き合ってくれよ｡

「みんなで仲良くはにゃにゃにゃーん」スレで>>78-80でこんなん３０分で作ったけど、
前の人が一人で続けたいって言うんだ。
別にそれはそれでいいんだけど、俺の作ったネタが死んだので、
折角だから続きを考えて遊ぼうと言うわけだ。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1014850861/78-
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　ﾔﾚﾔﾚ｡
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　）　 ∧_∧　　 ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━(ﾟーﾟ*⊂⌒ヽつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

30 名前：（ｉ） ◆4xTrYYt. ：02/05/19 13:57 ID:???

　　　拾ったんだ。（あの事はしぃに言わない方がいいだろう）

　　　　　∧∧　　　　　　　　　　
　 　　　（,,ﾟДﾟ)∧∧　ﾐｨ〜♪　　　　∧∧　　あっ、かわいいあかちゃん。　　
　　　　　|　つ(ﾟワﾟ*),,)〜　　　　　　 (ﾟーﾟ*)　ギコ君、何所の子？
　 　　〜|　　０　　　　　　　　　　　⊂　　ヽ
　　　　　し'´　　　　　　　　　　　　　⊂;＿_）〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　救急箱はあるかい？
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　 　　　　　　　どうして・・・。
　 　　　（,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　∧∧　　　あらっ、怪我してる。　
　　　　（|　　｜）　　　　　　　　　　 (ﾟo ﾟ*)　
　 　　〜|　　|　　　　　　　　　　∧∧⊂　ヽ
　　　　　し'Ｕ　　　　　　　〜（,,(*ﾟｰﾟ)⊂;＿_）〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

31 名前：（ｉ） ◆4xTrYYt. ：02/05/19 13:59 ID:???

　　　ああ、お腹も減ってるみたいだし、
　　　ちょっとミルクを買ってくるよ・・・。

　　　　　∧∧　　　　　　　　　　 　　　　　　　はい、今手当てしてあげますからね。
　 　　　（,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　
　　　　（|　　｜）　　　　　ｲﾀｲ!　　　 (ﾟーﾟ*)　
　 　　〜|　　|　　　　　　　　　　∧∧⊂　　ヽ 　　 ∩
　　　　　し'Ｕ　　　　　　　〜（,,(*>o<)⊂;＿_）〜 ［╋］
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（見た所、生まれたばかり・・・。
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　何かあったのね・・・。）
　　　　　　　　　　　　　　ｵﾅｶｽｲﾀｰ (ﾟーﾟ*)　
　 　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧⊂　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　〜（,,(*ﾟｰﾟ)⊂;＿_）〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これが訂正バージョン。
この続きを考えて遊ぼうと言うわけだ。
遊びなので、文字だけ設定とかもオッケー｡
とにかく、アイデアを出して遊ぼうと言うわけだ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　ﾔﾚﾔﾚ｡
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　）　 ∧_∧　　 ﾉ 　ｷｮｳﾓｷﾁｬｯﾀﾖ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━(ﾟーﾟ*⊂⌒ヽつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

32 名前：（ｉ） ◆4xTrYYt. ：02/05/19 14:01 ID:???

このストーリー、前ネタが前ネタだけに、ドロドロになりそうなんだよなぁ・・・。
モララーがどうのこうので、べびしぃが敵を取るとかしたくないなぁ・・・。
俺、あんまりドロドロしたストーリーは好きじゃないんだよ・・・。
さーて、どうつなぐ？
俺だったら、不当な妨害に遭いつつも子育てをして、
「親の愛」をテーマに描くな・・・。駄目っぽい。

と言うわけで、素敵なアイデア待ってるぜ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　　　　ﾔﾚﾔﾚ｡
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　）　 ∧_∧　　 ﾉ 　ｷｮｳﾓｷﾁｬｯﾀﾖ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━(ﾟーﾟ*⊂⌒ヽつ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

33 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/19 17:25 ID:???

自分に描けないものを描ける人は尊敬しますね。
それがしは情緒的なもの（マターリ、感動）が苦手なのですが
上手い人は本当に上手い。自分のはどうも似非くさく感じる。
（あとシュール系もセンスが必要）
一人でやるのはそういった苦手なシーンも流れによっては
やらなきゃならないのが大変ですね。
　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
超遅筆なそれがしにはリレー系に参加するのも難しいし
そうするしかないのですが。

34 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/19 18:46 ID:???

>>32

久々に面白そうですな。
それがしでしたら・・・。

ママンスレの様に娘の成長を描くとか・・・。
「ぽっかぽか」の様に家族物・・・。
いっそ、べびしぃが王女様だったってのは・・・。
ありがちですな。

うーむ、結構難しい。
良いアイデアと言うのも難しい物ですな。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

35 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/19 18:47 ID:???

あっ、「若い夫婦が子供を育てる奮闘記」ってのも面白いかも知れん。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

36 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/05/19 21:41 ID:???

　　γ⌒ヽ
　　［IIIIIIIII］　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　6|●●| (m)　＜　バガヤロがぁ〜。
　 . 人Д,.ﾉ//')　　 ＼＿＿＿＿＿
　 （__iつ（// ）
　　 （､（_●_）
　　　 し< ノ
　　━┻━　　　
┌─────ヽ─────────────────────────────┐
｜　ちょっとだけよ♪
｜　
｜　物語の設定という事に関して。
｜　
｜　以前、一つの完成品を解体して再構成するという事をした事がある。
｜　完成品と言っても、そのシナリオは実に無茶苦茶でいい加減なモノなのだが。
｜　矛盾点を無くし、必要なエピソードを変更し、ついでに個人な趣味も加え、
｜　演出もメリハリをつけた。
｜
｜　実に、物語の筋書きとしては、それは元のモノより“巧く”いったのだろうと思う。今でも。
｜　しかし。つまらなくなった。
｜　破綻無くまとまっている良くできたシナリオ設定というのは、要するに意外性も起伏も無く、
｜　平板なモノになってしまう可能性がある。
｜　設定というのはまとまっていれば良いというものではなく、
｜　時には纏めたモノをもう一度ブチ壊してしまうくらいの勢いが
｜　必要なのだなと感じたのだした。
｜

37 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/19 22:12 ID:???

自分では当たり前に動かしても
意外な展開ｲｲ！って言われたりするしね。

ご都合主義な展開を避けてなおかつ
「なるほどその設定をそう使うのか」と
「納得できる意表」を突きたい。
驚かせる箇所まで突き詰めて考えてプロットを組めばいいかと。
そうなると設定やらなにやらが膨大になるわけで。
　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
それを集めたアイデアノートも２冊目にいった。
講義中に開いていると恥ずかしいぞﾊｧﾊｧ

38 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/20 18:26 ID:???

それがし、思うのだが、しぃ虐待の世界観って、どうなっておるのだろう。
物語としてはものすごく辻褄が合わない。
「何故しぃが虐待されるのか」と言う説得力が無い。
一発ギャグとしては通用するけど、物語としては相当な設定をしないと難しい。
ナツメ氏の虐殺者では、「狂った世界」と言う世界観を作り上げていた。
　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
>>29のスレを例に取ると、
これを続ける場合、前設定を完全に無視するか、
「しぃが虐げられている世界」を読者に納得させなければいけない。

生物は基本的に種を残す為に生きている。
そして、親は子供が自立するまで子育てをする。
これはしぃが猫と仮定してもそうだ。
ましてや、しぃの出産の数は少ない。（今回は１個体）
すると、子供の死亡率は非常に低くなるはずだ。
野外で産むはずもなければ、言葉があるのに個人で産むはずも無い。
猫ならば外敵の来ない場所を選ぶ｡
個々が弱ければ群れを組む。（人間は群れて生活する）
うーむ、どう考えても辻褄が合わない。
借りに「しぃは馬鹿だから」と設定したとしたら、
子供の身代わりになるなんて言う母性本能がある訳無い。
もっとあっけらかんとしていて、子供が食べられても、
「ああ、また作ればいいや」程度に考えるはず。

39 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/20 18:27 ID:???

さて、それでは>>29のスレのモララーがしぃを虐待すると言う納得出来る設定を作ってみよう。
「モララーはマザコンのガイキチ」としてみる。
モララーのママもまた息子を溺愛している。
モララーのした事は傷害罪である。
また、社会的に地位を落とす事も当然である。
そこで、モラママはモララー（頭は悪い）に事件の目撃者であるギコを殺すように薦める。
また、モララーの歪んだ感情は「べびしぃが存在するから悪い」と脳内転換していく。
「べびしぃを守るものは悪い奴」となっていく。
　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ
　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
べびしぃの手当てに忙殺され、ギコ達は警察への届け出をすぐにしなかった。
そして、一息ついた時にしぃの叔母の家（家族がいるかもしれない）から警察に電話をかけようとする。
しかし、既にモララー一家の手がしぃの家に届いており、外部との連絡手段を断たれていた・・・。
この場合、しぃの家は農場の中の一軒家と言う設定だろう。
まず、家の事を良く知っているしぃのおばさんは警戒する前にモララーに惨殺される。
（これでギコ達が車と言う安全な手段を使って脱出出来なくなる。馬は赤ちゃんには危険すぎる。）
モララーの決めセリフは、
「オマエラは良い奴なのに、なんで俺の邪魔をするんだよ！！」だな。＜−−チョビンがモデル。
しかし、モララーと言うキャラはこういうデンパ設定がしやすいなぁ・・・。
ラストはギコとしぃとべびしぃが、
車を手に入れて街までたどり着くまでがいいなぁ・・・。＜−−ナイトオブザリビングデットみたいに。
モララーはギコの反撃により怪我をしたけど、生死は不明という落ちにしよう。
うわっ、気分悪い落ち！！＜−−１３日の金曜日みたいな落ち。
デンパモララーにまともな弟がいて、「兄さん、間違っているよ！！」＜−−どっかであったなぁ。
「うるさい！！お前まで邪魔をするのか！！」とデンパモララーが弟をコロスのも良い。
・・・考えただけで気分悪い物語だ。

40 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/20 18:33 ID:???

>>36

設定が型どうりだと、先が読めてしまってつまらなくなったと言う事であるな。
うむ。型どうりの設定は面白くない。
読者は型破りを望んでいる。
が、型を破るのは相当に難しい。
ある程度物語を作り慣れると、最大の難点となるだろう。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ
　
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>>37

うむ。流石に作りなれている方のお話はありがたい。
うーむ、やはり緻密に設定しないと型破りは難しくなりますか・・・。
それがしは物語を作る事に慣れていない為に、型破りとは何かが解っていないかもしれません。

41 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/20 18:47 ID:???

荒らし規制議論スレと平行して見てみると、そっちがこっちに見えてきて何がなんだか・・・

42 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/20 18:55 ID:???

>>41

そりゃ、荒らしが型破りって事かい？

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ
　
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ちと、解らんぞ。

43 名前：41 ：02/05/20 19:24 ID:???

うむ、こちらも何がいいたいやら。
とりあえずsage。関係ないけど。

44 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 01:42 ID:???

　　　
作りなれているどころか自分は殆ど大作一本の
一発屋でして。一発ﾊｧﾊｧ
続けられるなら「本能」のままにやるのが一番ｲｲと思います。
　
意外な展開は自分のためにやるものでもあるんじゃないかな。
ありがちなネタだと自分は露骨にやる気を無くすことに気づきました。
何か新しい展開、要素を詰め込まないと描き手がやる気が出ない。
それがスレの延命に繋がるし。
　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ
　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
>>38-39
ちゃんと演出すれば面白そう。
思えばｽﾘﾙやｻｽﾍﾟﾝｽが味わえる作品が少ない。
虐殺ったらAAはいいのにすぐ殺しちゃうからね〜。

45 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 03:36 ID:???

　今年の春からAAを書き始めた改造コピペ房です。
書き手としてでは無く作品を語る方々への質問に伺いました。
　私は、この板のあるスレで作品を書かせて頂いています。
そこでは、ROM(観客?)さん達がネタを提供して下さるのですが、
私の技術力ではそれをうまく表現する事が非常に難しい状態です。
　しかし、ネタを提供して下さったROMさん達に面目がつきません。
だから、私として出来る限り分かりやすい方法でAAを書きたいと思います。
で、質問なのですが観客としては”見やすくてコマ数が多い”AAと
”見にくいがコマ数はすくない”AAとどちらのほうが好まれるのでしょうか?
例えば…
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿
　 |0　 |ｱﾜｾﾙｶｵｶﾞﾅｲ…
　 |,.,.,.,.|
　(∩∩)　　
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

46 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 03:36 ID:???

　　 　 　┌─────────┐
　　　 　 │　　 コース一覧表 　　│
　　┌─┴─────────┴──┐
　　│カスタマイズコース・・・5000ﾍﾟﾘｶ　...|
　　│整形コース・・・・・・・・・3000ﾍﾟﾘｶ 　 |
　　│？？？？？コース・・・10000ﾍﾟﾘｶ . |
　　└──────────────┘
　　　　　＋　＋　ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ　ｵｷｬｸｻﾏ
　　　　　( ･∀･)　ﾄﾞﾉｺｰｽｦ ｺﾞｷﾎﾞﾝﾇﾃﾞｽｶ?
　　|￣￣￣￣￣￣|
　　|　　［受付]　....｜　　ﾄﾋﾟｱﾍﾟﾌﾟﾊﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟﾋﾟﾍﾟﾌﾟﾊﾟﾊﾟﾋﾟ
　　|＿＿＿＿＿＿|　　(･*･ ；)

　　＋　＋　
　　( ・д・)　ﾊｧ?

　　(･*･ ；) ﾊﾟﾊﾟﾎﾟﾍﾟﾍﾟﾋﾟﾊﾟｯﾊﾟﾎﾟﾍﾟﾊﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟﾋﾟﾍﾟﾌﾟﾍﾟﾌﾟﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟ

　　＋　＋　　
　　( ･д･)／ （…ﾃﾞﾑﾊﾟ?）ﾄﾘｱｴｽﾞ相談室ﾍﾄﾞｳｿﾞ…

　三（； ･*･） ﾊﾟｰｲ

と言うのと

47 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 03:36 ID:???

　　 　 　┌─────────┐
　　　 　 │　　 コース一覧表 　　│
　　┌─┴─────────┴──┐
　　│カスタマイズコース・・・5000ﾍﾟﾘｶ　...|
　　│整形コース・・・・・・・・・3000ﾍﾟﾘｶ 　 |
　　│？？？？？コース・・・10000ﾍﾟﾘｶ . |
　　└──────────────┘
　　　　　＋　＋　ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ　ｵｷｬｸｻﾏ
　　　　　( ･∀･)　ﾄﾞﾉｺｰｽｦ ｺﾞｷﾎﾞﾝﾇﾃﾞｽｶ?
　　|￣￣￣￣￣￣|
　　|　　［受付]　....｜　　ﾄﾋﾟｱﾍﾟﾌﾟﾊﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟﾋﾟﾍﾟﾌﾟﾊﾟﾊﾟﾋﾟ
　　|＿＿＿＿＿＿|　　(･*･ ；)

　　 　 　┌─────────┐
　　　 　 │　　 コース一覧表 　　│
　　┌─┴─────────┴──┐
　　│カスタマイズコース・・・5000ﾍﾟﾘｶ　...|
　　│整形コース・・・・・・・・・3000ﾍﾟﾘｶ 　 |
　　│？？？？？コース・・・10000ﾍﾟﾘｶ . |
　　└──────────────┘
　　　　　＋　＋　
　　　　　( ・д・)　ﾊｧ?
　　|￣￣￣￣￣￣|
　　|　　［受付]　....｜　　ﾊﾟﾊﾟﾎﾟﾍﾟﾍﾟﾋﾟﾊﾟｯﾊﾟﾎﾟﾍﾟﾊﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟﾋﾟﾍﾟﾌﾟﾍﾟﾌﾟﾎﾟﾎﾟｯﾎﾟ
　　|＿＿＿＿＿＿|　　(･*･ ；)

　　 　 　┌─────────┐
　　　 　 │　　 コース一覧表 　　│
　　┌─┴─────────┴──┐
　　│カスタマイズコース・・・5000ﾍﾟﾘｶ　...|
　　│整形コース・・・・・・・・・3000ﾍﾟﾘｶ 　 |
　　│？？？？？コース・・・10000ﾍﾟﾘｶ . |
　　└──────────────┘
　　　　　＋　＋　　 （…ﾃﾞﾑﾊﾟ?）
　　　　　( ･д･)／ ﾄﾘｱｴｽﾞ相談室ﾍﾄﾞｳｿﾞ…
　　|￣￣￣￣￣￣|
　　|　　［受付]　....｜　　
　　|＿＿＿＿＿＿|　　三（； ･*･） ﾊﾟｰﾋﾟ

48 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 03:36 ID:???

の二つではどちらが観客としては好まれるのでしょう?
私の技術力では、1コマ1コマに動きをつけるのは無理
(と言うかこのスレのｼﾞｴﾝが動かしにくい…)っぽい
ので、後者は単調なコピペの繰り返しになってしまいます。
回答どうぞ宜しくお願いします。
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿
　 |0　 |ｱﾜｾﾙｶｵｶﾞﾅｲ…
　 |,.,.,.,.|
　(∩∩)　　
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

49 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 03:50 ID:???

例だと前者の方が"見易くて"よい。

長けりゃ見易いという訳でもねーです。

50 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 12:19 ID:???

こっぺりあーのひーつーじー。
ＡＡにはマンガ型と挿絵型の二つがあるようです。
前者はマンガ家、後者は小説家タイプの職人が使うでス。
また、前者はアクション主体、後者は会話やロジック主体になるよーでつ。
ストーリーを作っていくとき、マンガタイプの職人さんは動きや外見を主体に
して作りますし、小説タイプの職人さんは話のスジをメインに考えるようでつ。
　会話主体のストーリーは動きが乏しく、同じ情景でセリフが多くなるという
特性があるようです。むろん会話がメインですからそれはそれでいいのですが、
この場合は会話をメインにするために絵を省略したほうがいいと思います。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　( ･∀･)

51 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 14:13 ID:???

うむ、皆の衆、うんちくに明け暮れておるな。重畳。重畳。

>>43
一日立ってやっと解りますた｡
モデルがモデルだけに、リアリティが有り過ぎて、うーむ。という感じですな。

>>44
多分、自分で描いてて気分悪くなりそうなのでとりあえずボツ。
それがしはお気楽ネタが好きなのです。

>>45->>48
うむ。遠慮しないでガンガンうんちく滴れてくれるとありがたいです。
それがしは、>>49の意見と同じで前者の方が読みやすいです。
特にあのスレはキャラが半角で話す為に、「セリフの読みやすさ」を考えてくれると嬉しい。
つーか、毎回楽しみにしておりますです。

>>50
うむ。マンガタイプか、ストーリータイプかと言う事だな。
うーむ、確かに絵が凄いとセリフを際立たせるのが難しい。
うーむ、勉強になりますです。
　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

52 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 15:16 ID:???

漫画型と絵物語型って言う方が正確かな・・・。

「絵物語」っていっても実物見たことないと良く分からんか。
まんが道見てるとチラッと出てくるのだが、
ペン画と（小説風）文章が半々の感じ。

53 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 15:25 ID:???

♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　　　聞いてアロエリーナ

>>49-51 御意見ありがとうございます。
私は趣味で今は亡き星新一先生のショートショートを
大量に読んでいるせいか、小説型のようです。
それに加え、簡潔な表現且つ凝縮された内容
と言う物に、酷く憧れているようです。

とりあえず次回のネタは決まっているので
吹き出し+文字のみ(2、3行)の複合技で
見易さを出してみようかと…

で、その後はｲｲネタを提供してくれた方がいるので
サイレントに挑戦してみたいと思います。

　聞いてくれてありがとアロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 　　 　 |＼＼
　　　　　　 　 　 |0,|￣|
　　（○）　 　 ∩＼|.,.,.|
　　ヽ|〃　 　 （ ∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

54 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 15:29 ID:???

>>52
なにー！！漫画型と絵物語型だと言うのか！！
・・・とボケてみる。

解ります。解ります。
例えば、このテンプレだけで話を進めた場合が「絵物語」、ちょうど絵本の様な感じですよね。
漫画型はそのままマンガの様にキャラを動かして話を進めていく。

更に>>50では、漫画型の時はセリフを省略・簡略して絵を浮き立たせて、
絵物語の時は動きは省略・簡略して文字を浮き立たせると言っていますね。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

55 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 15:36 ID:???

>>53

今のうちは自由に描いていいんじゃないですかね。
色々と試行錯誤をして、作風と言うのは決っていく様子です。
その中で自分が良いと思うものを見つけられれば良いと思います。
うーむ、サイレントは難しいですぞぉ。楽しみにしておりますです。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|,_＿ 　ｺｿｯ
|iii■∧
|,,ﾟДﾟ）
|　　つ　
|　ﾉ
|

56 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/21 23:41 ID:???

　♪聞いてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど
　　　　聞いてアロエリーナ
　
　>>55さんのレス結構うれしかったの
　　　　サイレンとは難しいんだって...
　
　　聞いてくれてありがとアロエリーナ♪
　　
　 ＼＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＿|/
　　　　　　 　　 　 |＼＼
　　　　　　　 　 　 |0,|￣|
　　　（○）　 　 ∩＼|.,.,.|
　　　ヽ|〃　 　 （ ∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
質問ばかりで悪いので、私も
「見易さ」について薀蓄してみようかなぁ…

57 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/22 19:34 ID:???

したまえ。薀蓄はそもそもミームであり情報子だ。
ミームは人の間を受け継がれていくべきである。
キミが語れば誰かがそれを見て見やすさについて考える。
そうすればより良い作品が世に出ることにつながるのだ。
教育と薀蓄に違いは無い。我々は国家や組織ではないから
薀蓄と呼んでいるにすぎん。
「これはこうしたほうがいい。なぜならこのような理由があるからだ」
と語ることは、我らの義務であり権利だ。
しまった。微妙にマジなこと書いたもんでオチがない。
まあ、いっか。ダッコ♪
――――ｙ―――――――

　　　∧ ∧　　　/ﾟﾟ/￣￣￣＼/|　
　　　(*ﾟーﾟ;) 　 ＞＼△ 　　　　|　
　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿／＼|　
　〜（＿_ﾉ ﾋﾞﾐｮｳﾆﾁｶﾖｯﾃｷﾀﾅ…

58 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/24 00:19 ID:???

>>57
ありがとうございます。じゃあ早速…
と言いたいところなんですが、私リアル工房で試験中なんですよ…
１回留年してるので、今回酷い点数を取ったら殺されるのでｗ
明日当たりに書きあげると思います。
タメ口で書いた方が言いのかなぁ…
　
　　なんだよ？わかった？アロエリーナ
　　
　 ＼＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＿|/
　　　　　　 　　 　 |＼＼
　　　ｼﾗﾝ 　 　 　 |0,|￣|
　　　（○）　 　 ∩＼|.,.,.|
　　　ヽ|〃　 　 （ ∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

59 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/24 11:20 ID:???

>>58

あくまでＡＡは遊びと考えて、試験第一に考えた方がいいですよ。
それがしみたいになっちゃうぞー。
試験終わってからでも遅くないですからね。
頑張って！！

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

60 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/24 15:56 ID:???

　　>>59
　　お心遣いありがとうございます。が、山場は超えたので
　　気分転換がてら、だらだらと薀蓄を垂れ流したいと思います。
　　
　　尚、薀蓄の内容について間違いが有りました。
　　正確には「見やすさ」→「読みやすさ」です。
　　全く内容が変わってくるので、先に訂正…
　　んで、さらに追記としてタメ口でいきます。
　　敬語だと説得力がなくなるので…　国語力をつけないと ﾊｧ

　　と言うわけですよ？アロエリーナ
＼＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＿|/
　　　　　　 　　 　 |＼＼
　　　ｼﾗﾝ 　 　 　 |0,|￣|
　　　（○）　 　 ∩＼|.,.,.|
　　　ヽ|〃　 　 （ ∩　 ）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

61 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/24 16:25 ID:???

　　このスレの冒頭を見直していたところ、全スレからの引継ぎ
　　ネタが「設定」だそうな。個人的に「読みやすさ」と密接な
　　関係が有るとおもっているので、絡めながら語らせて頂く。
　　尚、全て個人的な考えだと思って頂きたい。攻撃になるかも
　　しれないのでな。
　　
　　さて、それでは本題に入ろう。極論としては「読みやすさ」を
　　追求するならば型(テンプレ)を使えば良い。たまに前スレ
　　等を全く見ようもしない房な輩がいるが、彼らは一旦
　　無視をする。なぜ型を使うと見やすくなるか。答えは 型
　　即ちそのスレが築きあげてきた歴史だからだ。
　　歴史が有るという事はかなりの人数が見ているという事
　　(本当に極論だが)ネタとして受け入れられるのは難しい事
　　ではないだろう。が、型だけで作ったネタは面白いので有ろうか?

　　答えは、一部分を除いてNOだ。
　　「なんだネタの振り直しじゃないか」と言われて終わるのが
　　オチであろう。
　　では、先程述べた一部分とは何か。それこそ「設定」で有る。
　　設定を勝手に付け加える、いわゆる「設定房」は問題外だが
　　元から有る設定の裏を書いた作品は新鮮さを持つ。
　　「そうくるとは…」という、有りがたい賛辞が来るであろう。
　　ただしやり過ぎなければ　だが。
＼＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＿|/
　　　　　　 　　 　 |＼＼
　　　ｼﾗﾝ 　 　 　 |0,|￣|
　　　（○）　 　 ∩＼|.,.,.|
　　　ヽ|〃　 　 （ ∩　 ）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

62 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/24 18:05 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは半角ｶﾅ喋りなので
もともと台詞が読みにくいという傾向があると思う。
長い台詞を喋らせるには向かないし
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが主人公のAA作品が少ないのはそのせいでもある。
ｼﾞｻ研みたいな動きのあるマンガ型なら成り立ちやすいと思うし
動きがあるならサイレント作品もやりやすい。
というわけでストーリーが必要になる絵物語型で使うには難しいキャラだと思うのだが
短編だがストーリー展開するｶｽﾀﾏｲｽﾞｽﾚはかなり稀有な例ではないだろうか。
――――ｙ―――――――――――――――――――――――――――――――――――

　　　∧ ∧　　
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ 　　

63 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/24 23:11 ID:???

>>62　そのスレで私は働かせていられるのですから幸せ者です

さて、PCの不良で一時中断となってしまったが、続きを
垂れ流したいと思う。
型で見やすく、設定の裏を書いたネタ。これは正に良作であろう。
が、一発ネタで終わる事が多い。その裏を書いたネタを使って
動きをつけたAAを張られ、「そういえばこの元ネタはあれだった
かな…？」等と思われて終わりだ。　型だけのネタは忘れられる
のも多い。　さて、そこで今度は違う意味の「読みやすさ」を
考えて見よう。

”制服”スレは、この板でもかなりの人気スレだ。が、
読みやすさの点で見ると少し…　と言うかかなり問題がでて来る
人気スレの宿命である”荒らし”の攻撃、多数の文字レス。
さらに加えては、毎回場面が違うAAがでて登場し、その処理
をしながら読まないと行けないので、かなり読みにくいはずだ

が、このスレのネタ書きには、”引き寄せる”文章。または、
AAを書く人物が多い。”引き寄せられる”文章またはAAによって
このスレの読みにくさの原因である”荒らし””文字レス”は、
忘れ去られ、一気に良スレへの階段を駆け上る。
長編で言うと「読みやすさ」は「引きつけるネタ又はAA」に昇華
する。このAA長編板には良スレが多いと言うが、職人達が
「引き寄せられるネタ・文章」を書けるからだと思う。

以上でいいたい事はいい切ったつもりだ。が、絶対に後で
思い出すのであろうで、その時の為に<続く>とさせて頂く。

わかったか？アロエリーナ
　　
＼＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ＿|/
　　　　　　 　　 　 |＼＼
　　　ｼﾗﾝ 　 　 　 |0,|￣|
　　　（○）　 　 ∩＼|.,.,.|
　　　ヽ|〃　 　 （ ∩　 ）
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64 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/26 13:00 ID:???

　 ∧⊂ヽっつ　　　　　　　　
⊂(ﾟДﾟ（　ｻﾞﾊﾞｰｯ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
モナー@お絵かき板とかを見てると、
泣ける話書かないと描いて貰えないのかなー、なんて思ったり。

65 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/27 17:05 ID:???

（　…とすると自分のAAは漫画系だよなぁ…ストーリー自体は大した事無いしなぁ。
（　でも漫画系は下手するとゴチャゴチャしたAAになっちゃうんだよね。
（　技術が足りないと言われればそれまでだけど…もう少しすっきりとしたAAを描きたいね。
（　ちなみに漫画系では制服なんかが最高峰じゃないかと思ひます。
（　逆に小説系はかなりオリジナリティと国語力が無いと駄目だよねぇ。
（　結局絵を取るかシナリオを取るか、って事なのかなぁ。
（
（　っていうか薀蓄もいいけど早く続き描かないとなぁ………失敬。
（
　⌒⌒⌒⌒⌒○⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　 　。 O
　(´-`)　
　(ノ日 ｽﾞｽﾞ…
　ｿ__)_)

66 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/27 19:50 ID:???

ただいまー。
３日程ネットしなかったら、おい、鯖移転ですか。
おめでとうございます。

>>61>>62>>63
「型」についてのうんちくであるな。
これは前スレにて、似たような「黄金パターン」についてうんちく滴れたので、参考にして頂きたい。
>>64
お絵描き板では、印象に残った場面が絵とされる事が多い様子です。
確かに感動する場面が一番印象に残りやすいでしょう。
しかし、ツージエ等もお絵描き板にありましたので、描く人の趣味に合うかどうかと言うところです。
つーか、誰か「荒らしぃ」も描いて！！
>>65
「絵をとるか、シナリオを取るか」でありますが、人それぞれ重点を置く場所が違うと思われます。
（新）モナー童話集さんに収録されている、
http://www25.big.or.jp/~monadowa/
「ぃょぅと語る、俺の部屋」等はシナリオ、絵が混在していますね。
これは基本的にマンガ形式ですが、所々にシナリオ形式が取り入れられています。
まぁ、これはプロの方の描いたものですから、
真似しようとしてもなかなか出来るものではありませんが、
場面によってマンガ型とシナリオ型の使い分けの参考となります。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

つーか、それがしも作品描いてないや。

67 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/28 04:31 ID:???

>>66
喜べ。お絵かき板での荒らしぃ第1号だ。
しかもあのまくでもな氏の作品であるぞ。
http://pandaemonium.cool.ne.jp/oekaki/151.png

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ
　　　　　ﾉ//　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ

68 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/28 04:57 ID:???

　あらしぃも市民権を得てきたということか。
　ちなみに初ではないぞ。けっこう昔に目が赤いあらしぃがずらりと
　並んで「我々は以下略」と言っている絵があった。マクデモナさんは私も好きです。

　さて、見易さについてであるが、そもそもＡＡは人の目の錯覚、
　あるいは生物に見えるものはなんでも生物だと思う人間の精神を
　利用しておる。だからこそ顔文字板があり、そこではいかにフォント記号だけを使って
　繋がった線で書かれた絵に見せかけるかという技術が競われているのである。
　つまり、そもそもＡＡは見づらい。絵や文章に比べて格段に見づらいのである。

　ＡＡにストーリーを演じさせようというのは、かなり昔から行われてきた。2ちゃん以前
　にもあった文化だ。しかし、その時期には顔文字板での切磋琢磨による技術革新が
　まだなく、かなり動きの制限された平面的なキャラクターがその外見にふさわしく
　児戯のようなお話を綴っていた。ワイデスのようなキャラであるな。
　
　ゲームの初期もＭＺ-80シリーズを覚えておられる人はご存知だろうが、記号の●や□で
作られたゲームキャラが、宇宙の存亡や世界の覇権をかけて戦っていた。
　マッピーやパックマン、ドンキーゴングなどもあったな。

　なにが言いたいかというと、それなりのお話をするにはそれなりの外見をもったキャラが
　必要であるということだ。リアルなものがあるからシンプルで誇張されたキャラが引き立つ。
全てのキャラが単純な外見しかもたないのなら、その物語は最初から認められないし
誰も魅力を感じないだろう。今のモナ板とＡＡ板の隆盛は、数多の先人達の努力の結果
なのである。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

69 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/28 05:15 ID:???

　拙者は小説系であるが、どうせ匿名だから本当のことを断定してしまうなら、
小説とマンガというのはまるで違う表現メディアである。私が文字の人間だから
やや羨望と憬れをこめていうが、絵はうらやましい。文字は読まなければ
アタマに入らないが、絵は頭に飛び込んでくる。その上わかりやすい。
文字では何百語を費やしても理解させられないことがたった一枚の絵で
説明しきることができるのは、違うメディアといえどもねたましいほとである。

むろん文章には文章にしかできないこと(あるいは得意なこと)があるわけで、
小説しか読まない人とかマンガしか読まない人というのはほとんどいない。
マンガも小説もほとんど読まない人はというのは結構いるが。テレビしか見ない人とか。
さて、そんな中で、ＡＡの可能性というのはこの両者の中間にあるのではないかと
考えたわけだ。
ＡＡは絵に比べれば判りにくい。もしかすると、ＡＡのモナーなりなんなりを見たときに
それを生物だとは思わない人もいるかもしれないし、稚拙な技術のＡＡは絵のもつ
力にまったく届かない。ＡＡは見立てによって成り立っているのだ。本来は文字として認識されるべく
作られたフォントを、ムリヤリに絵に見せかけるという一種のだまし絵である。「つ」は単体では
「ＴＵ」という音をあらわす文字でしかないが、しぃの腹部に位置する「つ」は手である。
その代わり、本来の表音文字としての「ＴＵ」という意味では認識されなくなる。
我々の脳みそは巧みに配置された文字を文字としてではなく絵の一部として認識するのである。
これをわたしはスレの物語においてＡＡは人の精神に寄生する生物であるという設定の元にさせて
いただいた。むろん文字も絵も人が認識しなければなんの意味もない。
ただのディスプレイの明暗か、インクのしみでしかない。
だが、ＡＡは本来の目的ではない使われ方をし、さらに決められた記号のみを使うことでそれまでは絵心が
ある人にしか作り出せなかった外見が誰にでも作り出せるようになった。また、現在の法において対象外となり、
著作権や発明者の栄誉はある程度称えられつつも、万人が扱える共有存在でもあるということになった。
つまり、コピペすることにより誰もがＡＡキャラをあつかうことが出来るし、それを利用することが出来るということである。

これは当初は(むろん今も)荒らしや煽りのために使われたが、それは火薬や弓矢が争いの道具として発達したのと
同じだと思う。これは人類が作り出した道具であるから、利用できると思った人間はどのようにでも使う。核を平和利用に
だけ使ってくれと願うことは理想ではあるが、現実には不可能なことだ。

　洗練され、見やすくなったＡＡだが、現在はいくつかの理由によって進化が袋小路に陥っている。そのために
完全な外見をもつ存在となり写実的なキャラクターとして完成することはなく、独特で特殊な進化をしていったと
考えるが、それは次のレスで。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ


　　　　　　　どうでもいいけど、読まなくてもいいぞ。

70 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/28 05:33 ID:???

　理由の一つは、物理的な制約である。われわれＡＡを移して出しているディスプレイは
有限の広さしかない。であるから、ＡＡのサイズもディスプレイに表示できる幅と大きさしか
持ち得ない。

　さらに、大きさを目いっぱい使うことは見難さにつながる。マンガはコマわりがしてあり、
１ページに何コマもの絵がかかれているのが普通だ。ストーリーとは連続した状況の連続のことである。
(難しい言葉を使ってしまったが、ようするに映画を思い出してほしい。写真一枚では
なかなかドラマ性を作ることは難しいが、動くフィルム、つまり何枚もの写真があれば
状況がつかみやすくなり判りやすくなる)
　つまり、でかい絵が一枚あるよりも、繋がったストーリーの何枚かの絵があったほうが判りやすいのだ。
　これにより、ディスプレイの中での最適の大きさというのが決まってくる。現在では４行から５行からなる
キャラクターが主流だ。このサイズは、ＡＡがリアルに見えるギリギリであり、元のフォントを動かしてべつの絵に
組みかえるのにも都合がいい。さきほどの「つ」が腕に見えるのも、このサイズがもっとも適している。

なんか2つの理由を書いてしまったが、とにかくディスプレイの広さにあわせた最適の大きさが４行であり、
４行ではディズニーアニメのキャラのようなディフォルメされた動きをするのがもっとも適しているということだ。
以上のような理由で現在のＡＡキャラはディズニーアニメのような動きをもつ。それに与えられる評価はカワイイだ。

　さて、４行キャラでの物語のパターンついて語る前に、絵文字板ではもっと大きくてリアルなＡＡキャラが
あるではないか。現にＡＡ板でもルパンやコナン、国会物語など大型のキャラのスレもあるという意見も
あるだろう。これはたしかにモナーたち４行キャラとは違ったストーリーの展開方法をみせている。
ではなぜこの手法が主流にならないかというと、答えは簡単。あまりにでかいＡＡは、すっげえめんどくさいのである。
リアルなＡＡはリアルな絵と同じぐらいに手間とセンスが必要だ。上記の大型ＡＡスレは、ほとんどが同じＡＡのコピペで
ストーリーが進む。あんな手間のかかるＡＡをほいほいと作ることは出来ないのだ。動きがないと、ストーリーは
面白くなりにくい。モノローグだけで進む物語なら小説のほうが上手だ。絵がある以上、ある程度連続した動きが
あってもらいたいのだ。ただ、挿絵のように使うという手もあるにはある。エロ系ではたまに見る方法だ。

これらの作品群ついては、小説やマンガのテクニックとほとんど変わらないので薀蓄する気にはなれない。
やはりモナ板とＡＡ板の花形はモナータイプのディフォルメキャラであり、彼らが作り出す一風変わった
物語であろう。セサミストリートのマペットや教育テレビのぬいぐるみ、ウゴウゴルーガのＣＧキャラにも似た、
人のような生物が人のようなドラマを繰り広げるがゆえの特殊な世界観である。


――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

71 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/28 05:42 ID:???

>>66
オレの部屋、初めて拝見しますた。
コテハンキャラから見るに、恐らく*ｷﾞ*氏の作品と思われますが
彼はやっぱりAAが本当に上手いんだよなぁ…
確かにテキストの量も多いんだけど、良質の挿絵のおかげで読んでて疲労感は皆無。
ストーリーは割とオーソドックスなのだけれどよく練りこまれている。
自分はほのぼの・感動系の物語は苦手（と言うよりも描いた事が無い）なので
こういう物語を描ける人を尊敬してしまいます。
こんなAAを見てるとストーリーとヴィジュアルを両立させる事は可能、
…と言うよりは「名作」と呼ばれるにはその両立が必要不可欠なのかな、と思いますた。

>>69
自分は小説系のＡＡ描ける人がうらやましいです…
得意な分野は人それぞれ、って事かなぁ。

　⌒⌒⌒⌒⌒○⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　 　。 O 　　　　　　　　　　　､ヽｿｲﾉﾇﾍ
　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｽﾞ…　ﾇσ::::::::::::::::::ｼ
　( ´-)　　　　 　　　　　　　　　ﾏ:::::::ω:::::::::；::::ﾁ 个
　(ノ日 ｽﾞｽﾞ…　　　　　 　　(日`:::::::::::::::::fヽﾒ､_ノ
　ｿ__)_)　　　　　　　　　　　　ヾ ﾌﾉｽﾊﾝﾊヽ　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　し'^
＿＿＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ま、それを両立させる事自体が難しい、ってのは言うまでも無いんだけれどねぇ…

72 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/28 06:11 ID:???

　テーマは見やすさだよ。

　まあそんなこんなで、しぃはネコである。同時にネコではない。ネコのような生物であり、人間の擬人化でもある。
考えてみれば、こんな得体の知れないキャラクターに感情移入したりまるで実在しているかのような気分になったり
するのは不思議なことである。
　よく出てくる煽り言葉に、しぃはただの記号だ。だまされるなというものがあるが、人間の脳みそはそもそもだまされるように
作ってあるのだからそらだまされる。

　■　■　■　■　■

　■　■　■　■　■

　■　■　■　■　■

　■　■　■　■　■


ほーら。黒い四角の間の空白がちらちらしてきた。

さて、ドラマというのは突き詰めて言えば人の生き死に、そして恋愛、最後に幸不幸を扱うのが基本である。
ほかのテーマを持つときでも、これらの要素はちりばめておくものだ。
さて、これらのテーマは必ず対になっている。危機からの脱出生還には理不尽に殺される恐怖が、哀しく美しい純愛には
エロエロでおめこぬれぬれのポルノが、幸せになるために努力する陰には不幸のずんどこがあるなんにせよ、日常では味わえないほどの
大きななにかをもとめて観客はドラマを見るのである。ドラマというのはドラマスティックのことで、感動的ということだ。語源は
失念した。塩をもらう人？　それはサラリーマンか。まあいいや。

これらの要素は、つねに我々の身の回りにあるものである。そして、現実に心を動かされる事柄だ。
それを擬似の世界である物語に演じさせるには、ある程度のリアルさが必要である。
リアルであるから引きこまれるのであるし、感動もするのだ。

しかし、先ほども触れたようにモナー達は最低限のリアルさしか持たないため、どんなに頑張ってもマネゴトしかできない。
ＡＡの表現力の限界もあって、人の心を強烈に揺さぶるほとの表現はなかなか難しいのである。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

　

73 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/28 06:12 ID:???

ここで、道はいくつかにわかれる。　一つは、文字を多くすることにより小説的に感動させる方法。これは小生が多用する方法だが、
じつに地味だし読んでもらいにくいので解説は省く。私の作品でヒットしたのないし。過去ログでもほとんどみたことないなあ。
実際はそれだけでスレが成り立つことはほとんどなく、長期シリーズの一部で使われているという気がする。知る限りでは
ニラ茶スレがもっとも効果的だと思う。職ネーヨもその手法をかなり効果的につかっているですね。
絵本形式でだれにでもわかると書くことで大人が見たＡＡの幼稚さを軽減しているし。この場合の大人というのはＡＡにあんまりなれてない人
という意味ぐらいで。
　次に、圧倒的なセンスとパワーで、ＡＡの制限を越えてちゃんと活劇をさせることがある。制服や８頭身キモ、モナギコ忍法など
数多い。
　他には、緻密な背景と組み合わせ、ディフォルメキャラを本当の人間として演技させることで観客の脳内補完を最大に引き出し、
違和感なく人間ドラマを作る方法。個人的にはこれがもっとも感心させられる。実施屋だとめったにいない絶対の美女や、稀代の悪役を
作り出せる分魅力的かもしれない。日本アニメーションがたどり着いた境地である。８頭身総合、でぃちゃんの旅などであろう。
　まだある。他のメディアでの原作をＡＡ化する、パロディ形式だ。ファン活動と言っても良いだろう。過去の名作ＤＤＳに始まり、
実は両板合わせてもっとも勢力が大きいジャンルかもしれない。原作もゲームアニメマンガ映画と幅広い。
　これは元ネタを知っているファンには好意的に受け入れられることが多いし、どこまで似せるかという別の楽しみもある。
むろん逆に原作を知らない人にはあんまり面白くないという欠点もあるにはある。
　さて、最後に、実はあんまり触れたくないが、板の大きなウェイトを占めているということで虐殺とマターリについてちっとだけ。
今までの分類と代表作を見ていただければ判ると思うが、今までの作品には虐殺やマターリという分類はない。
ストーリーの中にそうした要素はあるが、虐殺やマターリというような一種単純な分類には当てはまらないものばかりである。

私は、虐殺というのはエログロナンセンスのことだと思う。けっして文部省推薦にはならないが、我々の中に確かに求める欲求があり、
時には見て欲望を満足させるという部分だ。
　魔女がり裁判は火あぶりあるいは絞首刑だが、後期にはそれらがショーにな、みんながそれをみて楽しんだという事実を考えるに、
我々の中にはヤバげな血なまぐさいものをみて楽しむという感性があるはずで、それは別段否定するものでもなく肯定もしない。
生物としては当然だろう。ネコとかな。
　さて、しぃやモナーは４行であるがゆえに、エログロを表現するのにきわめて難しい存在である。エロは現代日本でもきわめて魅力的で、
萌えというのも半分はエロである。しかし、ＡＡでエロは難しい。さすがに2ちゃんのＡＡ技術といえどもなかなかクリアできるものではない。
顔文字板にはかなりいいせんいってるエロＡＡもあるが、労力に見合った出来とは言いがたい。
8しぃはキモスレはきわめて頑張っているが、８頭身でなければあれほどのエロさはで無かったろうし、８頭身を作れる職人は
極限られている。おそらく8しぃのメイン職人さんは本物のマンガ家であろう。マンガ絵のディフォルメと才能がなければまず無理な出来だ。
モナ板ＡＡ板でプロはあまり珍しいことではないと思うのでこれぐらいにしておくが。

　まあそんなこんなで、まあそういうことだ。そういうことで。ふっ、冗談はよせ。兄上もお甘いようで。終わり。


――――ｙ―――――――――――――――――――――
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　　　/　 つつ
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74 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/28 06:23 ID:???

*ｷﾞ*の人は漏れも好き。まだモナー板がキャラをいじって遊ぶ時代からずっとやってはるしなあ。
ああいう物語のプロの人達がモナー達にキャラクター性を与えたから今日の板の繁栄がある。
あの人達はﾐｿｱｼﾞ氏もそうだけどちゃんと作家してて、簡単にモナーを使う奴らがちょっと嫌いで、
それがまたいい。豆とか。

あとそれがしの文に誤字脱字が多いのは仕方ないのです。国連でも私だけは誤字脱字が多くても許す
ということになってます。商業捕鯨みたいなものです。

でも良い子のみんなは誤字脱字が一つあるたびにあほやと思われて仕事が減るから気をつけよう。
あと私には役不足ですというとすっげえ偉そうということになるので、私ごときでは力不足ですと言おう。
とおもったけど力不足ですという謙遜の仕方もへんだよな。力不足でした、と後からいうなら良いけど。
私ではとても出来ませんぐらいがいいよね。日本語って難しいよね。汚名挽回しちゃダメだよね。
ではまた。荒らしが来たら潜伏するよ。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
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　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　 つつ
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75 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/28 10:15 ID:???

要は特定の目的の為に存在する目的的な文字列群なわけで
そのときそのときで何をどう選択・配置するのが最も合目的的かというだけですな。

目的は多様であり、方法も多種多様ではあるが。

76 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 00:37 ID:???

　　・屁・　＜　　あれはたぶん、自分で絵を書いてそれをトレースする、ていう手法で描かれているっぽい。
　　　　　　　　　絵を書ける才能と、それをトレスする技能、もちろん細かい表現をするための
　　　　　　　　ＡＡ能力。しかもストーリーを構成する文才。彼は全て持ち合わせている。
　　　　　　　普通の人間じゃあ絶対あんなの真似できないよ・・・できるとしたら天と風の属性を持つ魔導師くらいかな？
　　　　　 ああいうタイプのＡＡ描きは２度と現れないんじゃなかろうか。

　　・・・って、全然「ストーリー」とは違った話になってるし。

　　　

77 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 00:56 ID:???

>>67
む、かたじけない。おおっ！まくでもな氏の作品か！！
ﾊｧﾊｧ･･･､これはカワイイな。

>>76
＊ギ＊氏の話かな？
同意ですな。あの方はプロなので特別と考えた方が良いと思います。
議論スレやこのスレにたまにカキコがある様子なので、
あんまりﾖｲｼｮすると次から出てきにくくなるかもしれんので、ここで止めましょう。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
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７７ゲットー！！

78 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 02:49 ID:???

＞トレースする、ていう手法

そのせいかAAのゴチャゴチャ感も強かったんだけどね。
特にカタカナとかの見立てが上手くいってないとき、力が入ってる
割には見辛いだけと感じることも多かったのなー。

シンプルイズベストとまで言う気もないけど、
モナー系AAというジャンルとはややミスマッチっつー感もあったのねん。
色々と。

79 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 18:44 ID:???

名作紹介。

「（新）モナー童話集」さんより。
http://www25.big.or.jp/~monadowa/

「泳ぐモナー」
http://www25.big.or.jp/~monadowa/oyogu/981794389.html

誰が描いているかなんてぜんぜん解らないぞ。

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解っても言っちゃ、いやーん。

80 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 19:54 ID:???

コイツが誰か知らんが頼むから放し飼いにしないでくれ。


955 ：虐殺厨評論家 ：02/05/29 19:15 ID:TO.7D0uI
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1021012663/l50
ここを読めばいかに虐殺が辻褄が合わず、狂っており、存在価値がないのかが
わかる。

それがし、思うのだが、しぃ虐待の世界観って、どうなっておるのだろう。
物語としてはものすごく辻褄が合わない。
「何故しぃが虐待されるのか」と言う説得力が無い。
一発ギャグとしては通用するけど、物語としては相当な設定をしないと難しい。
ナツメ氏の虐殺者では、「狂った世界」と言う世界観を作り上げていた。
　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
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　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
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81 名前：782 ：02/05/29 19:59 ID:???

きたぞ。
あと、コピペされたアンチ虐殺発言についてもフォローが欲しいところ
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　 つつ
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82 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 20:05 ID:???

>>81
む。どなたかがこのスレに誘導したようだが、雑談は雑談スレがあるゆえ
そちらでやっていただけぬか？ここはあくまでも薀蓄をﾊｧﾊｧ言いながら
語り合うスレゆえ。たらい回しになって申し訳ないがお願いいたす。
────y─────────────────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)ﾄﾞﾝﾌﾞﾗｺｯｺ
　　　/　 つつ
　[[[[[[[[[[[[[|
　[[[[[[[[[[[[[|

83 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 20:07 ID:???

本人ではないが意見をひとつ

> 辻褄が合わない
というのは虐殺の世界観が
不条理性に支配されているという意味であり

> 狂っており、存在価値がないのかがわかる。

というのは珍特有の恣意的な誇張と断言できる。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

84 名前：妄想疑惑君。 ：02/05/29 20:08 ID:???

まず、>>77のプロ問題について。

>>ちょっとまて！同人はプロなのか？
これはこのスレ・前スレを読んで頂ければ解ると思うのですが、
ぶっちゃけ儲かる位にお金もらってやっていたらプロなんです。
最近は同人の方が絵描き・漫画家にとって儲かるので、
あえて同人専門の方も多いですよ。

そして、職人さんがコミケで同人本を売っているのも目撃されて降ります。
また、商業誌系の方の名前もちらほらお聞きします。
これは散らばっている情報を集めて総合的に判断しなければいけません。
この点において「妄想」と言われても仕方ない部分があります。
チョビンの存在が妄想と言われても仕方ないように。
────y──────────────―
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿,,ﾉ

85 名前：782 ：02/05/29 20:12 ID:???

>>82
すまん

>>84
プロ（商業死に書いているような）がお忍び（変な表現だ）
で書いているってうけとってしまったが、
ＡＡ書きがプロの域に達し、同人活動をしているということでいいのか？
それは妄想ではないな。失礼だった。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

86 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 20:13 ID:???

81氏でも誘導した人でもないけど一言。
このスレの上の方で「AA描きはプロが多い」って出てるけど
「漫画などでメシを食ってる人間が多い」の意味なら怪しい。
「絵を描くｽｷﾙの持ち主」を一般のAA描きから見てプロと呼称しているのでは。
以降は「プロ」と書かず「絵描き」と書くことをお勧めする。
絵を書く技術がAAに応用できることは否定しない。
特に「線を捉える」センスや「面を塗る」センスが応用できる。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

87 名前：妄想疑惑君。 ：02/05/29 20:13 ID:???

うえーん！！収集がつかなくなったよー！！

>>82殿。
ここで移動すると、虐殺系の勘違いした方（リンクがここに貼ってある）に
納得させるような答えを出しても見て頂けるかどうか疑問であるけど、
移動した方がいいかな？

>>782殿。

日が悪い。
あなたが議論スレに乗り込んで来た事自体がネ珍の思惑に乗ってしまった様子。
また、荒らしぃがそちらの議論スレでネ珍に反応してしまったのは、こちらの落ち度。
日を移して語らないか？
それがしは常駐しておるゆえ。
今日、このままつづけるとネ珍にかき回されて、泥沼化する懸念がある。
────y──────────────―
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
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88 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 20:15 ID:???

>>85
てっきり荒しぃの高圧的発言についての話をするかと
思ったので誘導したのだったが、「AA描きにプロがいるか？」
という話だったのか。これは…薀蓄に繋げれなくない気も
するがどちらかといったら別に議論スレでいいんじゃねーの？とも思う。
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89 名前：86（横からｸﾝ） ：02/05/29 20:16 ID:???

>>782
一般のAA描きから見ると、
絵を趣味にしている人間は「造形を捕らえる専門家」となる。
「専門家」＝「プロフェッショナル」＝「プロ」
この程度の意味合いと思われ。
飯が食えているの意味ではないだろう。

失礼しました。
────y──────────────―
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90 名前：妄想疑惑君。 ：02/05/29 20:17 ID:???

>>85,>>86

だいたいそんな感じです。
僕個人の「プロ」についての提議は前スレで書いたので説明を省きました。
誤解させてすみませんでした。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
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91 名前：妄想疑惑君。 ：02/05/29 20:21 ID:???

>>80

すみませんねぇ・・・、いつも鎖つけようとすると串変えて逃げちゃうんです。
ほらほら、最悪板に帰るよ。
・・・また逃げた・・・。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
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　　　(*ﾟーﾟ)　
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92 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 20:27 ID:???

勝手に発言。
虐殺はもし現実世界として辻褄が合う世界観だとしたら
どう考えたって「悪」となる。

だが虐殺サイドを「悪」としてしまうと
虐待といういじめに近い状況は成立しない。

とりあえず虐待に辻褄の合う世界観は必要ないと思う。

93 名前：妄想疑惑君。 ：02/05/29 20:28 ID:???

これを書いたのは俺。自分で感じていた疑問を書いた。
ちょうど、このスレの>>38->>40のストーリーを作った時の疑問点。
読んで頂ければ解るが、「どうやって読者に納得させる様に虐殺をするか」がテーマ。

それがし、思うのだが、しぃ虐待の世界観って、どうなっておるのだろう。
物語としてはものすごく辻褄が合わない。
「何故しぃが虐待されるのか」と言う説得力が無い。
一発ギャグとしては通用するけど、物語としては相当な設定をしないと難しい。
ナツメ氏の虐殺者では、「狂った世界」と言う世界観を作り上げていた。
　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
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ここから、「じゃ、モララーをガイキチと言う設定にしよう」とアイデアを持っていった。
これで不自然に虐殺せずに済む。

以上でこの文については理解して頂けたでしょうか。

94 名前：妄想疑惑君。 ：02/05/29 20:33 ID:???

>>92

いや、不自然でも何でも良いのです。
ただ、読者に納得させる事が出来れば。
バイオハザードは虐殺を「ウイルス」と言う要素をつかって読者（？）に納得させていました。
そして、バイオハザードのモトネタであるゾンビでは、
「死人が生き返るなんて、ありえっこない！！」
「しかし、現実なんだ！！」
と言うやり取りで読者に納得させていました。

それがしが虐殺ネタをやろうとして、一番困ったのが
この「虐殺の世界観」でした。

ナツメ氏の虐殺者では、
「人はすべて虐殺をしたいのさ」という世界観を作って
読者に納得させていましたよね。
これでやんす。
　
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 〃　∧へヽ
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95 名前：86（横からｸﾝ） ：02/05/29 20:38 ID:???

ついでに虐殺の世界観についてコメント。
特にしぃ虐待について。

やはりキーワードは男尊女卑ではないか。
近年のフェミニズムに乗って、
たくましく、そして「あつかましく」なった女性達。
その女性達に人権がなかったらどうか。
レイプされるのではないか。殺されるのではないか。

おそらく、世界観としては「無法状態・低モラル状態」があるのだろう。
「弱いものが殺される世界」を扱ったファンタジーと解釈する。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
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　　　/　 つつ
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96 名前：妄想疑惑君。 ：02/05/29 20:39 ID:???

ついでに長編板の虐殺系スレについての議決事項をインフォームします。

「長編板議論スレまとめページ」
http://www2.odn.ne.jp/~cdw99440/
議論スレ６の二番目。

「虐殺系スレを長編板に移転する問題」１４３−３３１
Ａ
ストーリー物なら問題は無いが、ＩＤが無い為にモナー板より荒れる事が予測される。
参考スレ：【虐待・虐殺職人は人の皮を被った悪魔だった！】
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/mona/1019887154/285

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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折角虐殺スレの方に見て頂ける機会なので紹介いたします。
長編板で虐殺系スレは、ストーリー物である限り問題はありません。
一部で「荒らしぃは虐殺ネタを排斥している」との声もありますが、そりゃ妄想君です。

97 名前：妄想疑惑君。 ：02/05/29 20:42 ID:???

>>95

そうすると、虐殺系のしぃはコギャルと言うイメージで良いのかな？
たしかに、コギャルには殺意が沸きますね。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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コ、コギャルたん、ﾊｧﾊｧ･･･｡

98 名前：86（横からｸﾝ） ：02/05/29 20:50 ID:???

この解釈においてしぃﾀﾝは
「前時代においてちやほやされていた白痴少女」と位置づけられる。

少女「しぃ」は天然系美少女で、皆に甘え、笑顔を振りまいて暮らしていた。
ところが突如として「政府」が崩壊。世界は無法地帯となる。
人々の心は荒み、福祉の概念は崩壊。

「しぃ」達は、今まで通りに生きていこうとみんなに訴える。
虐殺ｽﾚの「しぃ」が時たま演説をして見せるのも「無政府状態」の暗示であろう。
しかし、既に言論の時代ではない。優しさを失った聴衆は彼女達を無視。
それどころかﾚｲｰﾌﾟ。
あまりの仕打ちに人格が崩壊してしまった「しぃ」は「でぃ」となり、
白痴も進み、自分の子供すら食べてしまうようになる・・・

こんなところでいかがか。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
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99 名前：妄想疑惑君。 ：02/05/29 20:56 ID:???

>>98

納得。ありがとうございます。
それと、虐殺スレでｶﾒﾓﾅｰの様に騙されるしぃもおりますな。
ああいうネタも好きなのですが。
あれはシュールネタに分類されそうですが。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　 〃　∧へヽ
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ギャグで殺される所が豆時雨っぽい。

100 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 21:01 ID:???

ナツメ氏の「虐殺者」では
ギコ（しぃ）族に対する種族間差別も取り扱っていたが
現実に人種差別、断種行為を行う国家が現存することを考えると
あながち狂った世界であるとは言いきれないのではないだろうか。
むろんカリカチュアライズされたものであるが
あの不条理さはある種現実的ともいえる。
――――ｙ――――――――――――――――――――――
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101 名前：86（横からｸﾝ） ：02/05/29 21:06 ID:???

ｼｭｰﾙに虐められるパターンには、
やはり「男尊女卑のファンタジー」を見出すことができるでしょう。
「無法状態・低モラル状態」と同時に、
「男尊女卑時代への回帰」も表現されているわけです。

白痴の「しぃ」は無学ですが、前時代においては福祉によって生きてこられた。
ところが、突如として福祉の概念が崩壊してしまいました。
だから馬鹿なわけで、騙されてしまうわけです。
一部ﾏﾀｰﾘｽﾚでの「利口なしぃ」とはｷｬﾗ立てが違ってくるのでしょうな。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
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102 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 21:07 ID:???

>>100

それですね。
また、虐殺者では「現実にこういう世界があるんだよ」と口で説明されるより説得力があった。
自然に「ここは差別があり、虐殺は当たり前だよ」と言うのが納得させられた。
やはりその物語構成は感嘆させられます。

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未だに何で納得させられたか解らない。

103 名前：86（横からｸﾝ） ：02/05/29 21:15 ID:???

付け加えるなら、単純な「無法状態」ではなく、
>>100で指摘されているような差別的な政府が存在しているのかもしれません。
クーデター政府か何かで、治安を保つことはできないのでしょう。

さらに言いますと、死出の旅の世界は、
いったん無法状態となったしぃの祖国が少し回復した世界か、
でぃが東へ歩いて逃げ込んだ他国の世界（でも十分に低モラル）
なのではないでしょうか。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
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104 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 21:35 ID:???

なんかでぃは虐待されてもそんなに違和感はないんですよ。
もし、現実世界にでぃの様な人がいたら、
苛める人もいるし、騙す人もいるし、助ける人もいるでしょう。
流石に殺す人はリスクを考えると、なかなかいないでしょうが。

しかし、しぃとなるとある程度の知性があるので話は別に思うのです。
無法地帯ならば、自衛手段を取るでしょう。
群れで行動したり、武器を手に取ったり､またギコと言う恋人もいますし。

もし、今まで何も知らなかったお嬢さんであっても、
傷つけられれば経験で強くなっていきますよね。
また、それが出来なければ淘汰されていく。
「虐殺者」ではそこまで描かれていたので、納得できたのだと今気がつきました。

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ヒマジソさんのバトルロワイヤルでモナーやしぃが精神的に
どんどん強くなっていくのと同じかなぁ・・・。
本物のバトルロワイヤルでも、登場人物で自衛が出来ない奴はどんどこ死んでいくし。
うーむ、頭が混乱している模様。

105 名前：86（横からｸﾝ） ：02/05/29 21:50 ID:???

>もし、今まで何も知らなかったお嬢さんであっても、
>傷つけられれば経験で強くなっていきますよね。

傷つけられた経験で「でぃ」となり理性を失ってしまうのが虐殺の主流です。
つまり、「ダメなやつは何をやってもダメ」なわけで。
じゃあなんで「しぃはダメ」なのかと言えば、しぃが非力で無学だからでしょうし、
じゃあなんで「ダメなのはしぃ」なのかと言えば、しぃが女性だからではないでしょうか。

もし104氏が「反抗し強くなっていくしぃ」を書きたいのであれば、
虐殺以外のジャンル、特にﾎﾟｽﾄ虐殺的なジャンルで書かれるのが良いでしょう。
持っているセンスが虐殺とはズレているのだと思いますよ。
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106 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/29 21:56 ID:???

>>105

それですね。
しぃに対する認識が完全にズレている様子です。
うーむ、参考になりました。
今日はこれで落ちさせて頂きます。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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またお話を聞かせてください。

107 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 00:28 ID:???

たぶん、そんなに難しい問題じゃないと思うです。
ロッテンのページが「インターネットは餓鬼の遊び場じゃねえよ」と
言ってるのと同じ構造があると思うです。売れるものと作りたいものは違うって話で。
若さってのはいろんなおためごかしや欺瞞を許せないってことだと思いますです。
振り向かないことでもあるだろうけど。
虐殺の絵にみながこれほど心引かれる(不快に思うのも含めて)ということは、
つまりは虐殺絵には魅力があるということです。かつて江戸時代にも地獄絵図ということで
虐殺絵がありました。死と生は、タナトスとエロスはわれわれにとって大きなテーマですから、
私は虐殺を書く人の考え方もわかりますし、肯定的です。要はそれが荒らしに使われるのが
誰にとっても不快だというだけで。
虐殺対象は清らかで清純で聖なるものであるほうがのぞましいのです。落花無残とう言葉も
ありますし、お姫様などが汚されていくというのは物語の非常に大きなテーマです。
精神障害者は昔から無垢な者でした。子供もまた。
たしかにこう考えていくと、マターリという概念がちよっと特異な気がします。
虐殺という言葉は通常の言葉なのに、マターリというのは2ちゃんねる用語ですからね。
ほんらいはほのぼのでしょうね。ほのぼのと虐殺は相反するものでも対立するものでも
ないはずです。ただの趣味の違いですよね。子猫が愛らしい動きをしているのを見て、
たまらなく可愛いと思う人もいれば、むかつくからぶち殺すという人もいるでしょう。
いや、同じ人間でも年代や環境によって考えは変わるはずです。
一番まずいのは、自分を虐殺派だとかマターリ派だとかに分類し、自分以外の思想で
動くようになってしまうことです。本来はＡＡ作品を楽しむのが目的であるはず。
運動はごめんこうむりたい。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　ていうかなんでこの板でやってんの？　この話。いいけど。
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

108 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 08:36 ID:???

>>107
虐殺の是非は語られてないんだYo!
虐殺作品の背後にある世界観について研究してるんだYo!
議論厨はｶｴﾚ!（・∀・）

109 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 11:51 ID:???

>>108

よし、それでは、「議論厨とは何か」についてうんちくいたそうか。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ) 　ﾅﾝﾃﾞﾓﾖｲ､ｱﾂｸｶﾀﾚﾚﾊﾞ｡
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

うんちくも程々にねっ。

110 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 11:53 ID:???

物語にする以上は、背景となる世界観を確固として作れているのが望ましい。
ちょっとしたやり取りで読者に世界観を理解させることに成功している場合もある。
あるいはダブルミーニングで全体で語る・形成するケースもあるだろう。
虐殺の場合にはどんな感じになるかな？
-------------------------------------------------------
こんな感じかな。ここまでは。

111 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 11:55 ID:???

>>109　それは議論スレなり、ガイドライン板ででもやったら？

単に文字議論したいだけなら２ｃｈに板はいくらでも・・・。

112 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 12:32 ID:???

>>111

ゴメン、ゴメン。
流しただけなんだ、別にそのテーマについて議論したい訳では無い。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿ ＿ 　　
　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「虐殺の世界観について」は、>>38-108にうんちく滴れてありますね。
それなりに納得出来る説明が隠れておりますな。

113 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:14 ID:???

うんちくー、それはー、俺の見たデンパー。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿
　＿ ＿　　/　　／|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〃　∧へヽ　 ／ ･ |　＜　　僕のみーたー、妄想ー。
|　 ノﾉﾉ)）/／∀／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉﾘゝ*ﾟ〜ﾟ) ・ ／／　　　
ﾉ//　 て　／／ 　　　　　
〜（＿_人／

114 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:17 ID:???

どっちかと言うと、
このスレは「描き手がどういう風に考えているか」と言う事をぶちまけるスレなんだよね。
―――――ｙ――――――――――――――

　　　δ　　＿(＿ 　 　
　　　　　〃　∧△ヽ δ
　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　 δ,､△,､
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　　(*ﾟーﾟ)　δ
　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　　　/ ∪∪
　　　　　〜(　 ノ 　　　　　〜(　 ノ
　　　　　　 ν 　　 　　　　　　ν
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とる人によっては、妄想であり、デンパであり、
とる人によっては物語を描く上で参考になる。

115 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:19 ID:???

だから、「その意見はおかしいぞ」となると喧嘩になるかもしれん。
だって、描き手が身勝手な意見を述べているだけだから。

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 〃　∧へヽ　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　 　 λλ　　　　　　　　　　 ∧ ∧　
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　／/＼(*ﾟーﾟ)/|＼　　　　ノ⌒ヽ(*ﾟーﾟ)
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~　　 ⌒⌒⌒/　 つつ⌒　　　　(/(/(/　 つつ
　　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　　　 ←（＿_ﾉ　　　　　　　　 〜（＿_ﾉ

116 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:22 ID:???

例えば、「荒らしぃは女である」と言う設定一つにしても、
人それぞれにより男か女かの認識は変わってくるのだ。

それがしが、「荒らしぃは男！！」と議論スレで述べたら、デンパだろう。
しかし、ここではそれで良い。みんなその気でいれば良いのだ。
そして、ここではその男設定の荒らしぃを使って、どんな物語になるかを話せればよい。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
! il; l|i; i|! | l|; ll! ! i | l! | l|; i ! ! | l|; l|i ! | l|; ll! ! ! | l|; l|i ! | l|; ll! ! ! | l|; l|i ! | l|; ll! !
l|i !! i | l　; l|i ! | l|; ll! ! i | l! | l|; i ! |!､| !,､|, l|, l ;l|; ll! ! l|;! i | l　; l|i; i|;; i |! | | l ili! li!|
| l|i !! i | l　; l|i ! | l|; ll! ! i | l! | l|;!､, - ‐＾‐ - ､l, l|i !! i | l　; l|i ! | l|; ll! ! i | l! | l|;! |
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l|; ll! ! i | l! | l:l! il; l|i; i|;| l 　ﾉ//　 つ旦~ 　 /　 つつ　 ;| l:l! il; l|i l il; l|i; l|i ! | l|; ll!l ili!
| l|; il! | l|; l|i ; l|i; i l:l! il; li: 〜（＿_ﾉ　　 〜（＿_ﾉ　　　;l! il; l|i; i|! | l:l! il; l|i; i|! | l l|i; l|i
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たーびーだつー、男の胸にぃーわぁー。

117 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:25 ID:???

前スレでは一つも結論は出ていない。
ぶっちゃけ、我々が妄想をだらだらと並べているだけとも取れる。
―――――ｙ――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿　　　　　　　　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧_∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 〃　∧へヽ　　 　 　 　 　ヽ　＿＿＼＼（ﾟーﾟ*)　＜ 　　しかし、得るところもあるのは
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　 　 　 　 　 　 ＼＿／ ⊂ ⊂ )　 　 |　　 忘れてはならない。
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　〜（＿_ﾉ　　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 |／

118 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:27 ID:???

さて、そんなくだらないスレであるが、なんとスレを一つ消費してしまった。
何故なのだろうか。
──────y───────────────
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 〃　∧へヽ　　　
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~
　　　　　　 　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　＜ヾ/
　　　　　　　∨ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ

119 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:31 ID:???

それは、今までは「他人はどうやって物語を描いているのだろう」と言う疑問があった。
「それ、なんで面白いのか理解出来ない。」
「ここはこうすれば、もっと面白いのに。」
「長編ストーリーって、どうやって描くの？」
「ＡＡ描いてて面白い？」
等と言う素朴な疑問だ。
──────y───────────────

　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　ｱﾔﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ。
　　　　　　　　　　　　　,(*ﾟ -ﾟ)ノ_
　　　　　　　　　　 　 〃ﾙへﾘへヽ､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　l / /ﾉﾘﾊ))）））　＜　　ねこ〜ねこ〜♪
　　　　　　　　　　　 ﾉ {　!　i 　i　|.l.i　　 ∧_∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 //∧ゝ~ ヮ~ノﾉﾉ　　(*ﾟー｡)ﾋｭｰ､ﾋｭｰ･･｡
　　　　　　　　　　〈〈//⌒〈`只´〉￣７~|｡]っ（）
　＿ ＿　　　 　 　ﾉく＿ｆ_V,||.V＿ノ￣ |U U
〃　∧へヽ　　　（（(ゝ､￣|｡]つ〈. 　 　 | 　 |
|　 ノﾉﾉ)）〉）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ'^＾/￣ o|| 　 i　　　 U U
ﾉﾘゝ　*ﾟ３)ゝ　∵　　　`ー―┘ー┘　　 ∫
ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　　　　 |::::|_|:::|_
〜（＿_ﾉ　　　　　 　 　 （＿ｆ_）ｆ_）

120 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:37 ID:???

また、このスレにおいても３８殿の理解出来なかった
「虐殺の世界観について」もかなり詳しく解説が入っている。

ふと、思ったが、前にうんちく滴れた、
「キャラは設定を与えれば、頭の中でキャラが勝手に物語を作る」
と言うのがズレているのだと思った。まぁ、いいや。

読んでみると、「虐殺の世界観」については、
＞＞９８＞＞１０１あたりの世界観が非常に良いと思う。
もし、それがしがそういう世界観とキャラを与えられたら、そういう物語展開をするかも知れない。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 ノ⌒ヽ
　　　　/ o.ww）　
　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　 /　 つつ
　〜ノ　　ﾉ
　∠､_j"

121 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:40 ID:???

・・・と、まぁ、＞＞１１３から長々と書いたこの文もまた、
それがしのデンパかも知れない。
まぁ、それで良いのだ。
相手が「どういう考えで物を描いているか」と言う事が確認できれば。
そんな物、受け取りかた次第だ。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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　　　(⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ、　　　　　　
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　　ゝ　　　　　ヽ　　　　　 （ 　　　.'　　　（　　　　　　 ヽ⌒ヽ
（　　　　　　　　　）　　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　）
　ゝ　　　　　　　　　　　 ｀ヽ,(　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　
　　　　　　　＿ ＿　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　,i' ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 〃　∧へヽ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　（ww'o　ヽ　　　ｼｬｸｼｬｸ　　　　　　　　
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　　∧∧　　　　　ヽ.,;;;,..と(ﾟーﾟ*)　 ＼　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　　　(*ﾟーﾟ).,;;;,..ﾉ　　　ヽ:::::::/（'www' 　　 ＞　ヽ.,;;;,..(ﾟーﾟ*)
　　　　　ﾉ//　 つつ.,;;;,..ﾉ　　　　| つヽ:::::::/　　　　　　/ヽ__,,/"')　　　　　　ヽ:::::::/〇　|
　　　　　〜（＿_ﾉヽ:::::::/　　　 〜O- つ￣　　　　と_,....,_O （,,ﾊ ｿ　　　　　　　 OO＿_,）〜

122 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 14:42 ID:???

じつはそれがしもこのスレでかいてある事の半分しか理解出来ていない。
それはそれで良いと思う。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　,,..ー..,, 　　
　　　　　　　　　　　　　(( （　　　 ） ))
　　　　　　　＿ ＿　　　ヽ⌒,i' ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 〃　∧へヽ　　　　 ||（ww'o　ヽ　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　　　　　　
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　　　　　ﾉ//　 つつ　　　　　　/ヽ__,,/"')　（　((（　　）=〇　 |
　　　　　〜（＿_ﾉ　　　　　と_,....,_O （,,ﾊ ｿ　　 "''"　OO__,）〜

123 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 15:21 ID:???

虐殺に整合性のある設定は必要なのか、と考えだしたら
そもそもいろんな物語に設定は必要なのかどうかを考えねばならないと思った。
ちょっとマクロに考えてみよう。エクセルとか。ちがう。巨視的に。
文系で物語の構造を調べた作家にまず筒井康隆があげられるが、
ってもういいや。飛ばす。
　このスレに一つだけルールを作りたい。
それは、必ずしも意見に結論をつける必要はない、ということだ。
議論スレでの議論は解決するための会話だ。だからなにがしかの結論が必要だ。
しかしこのスレでは>114の言う通り、雑想をメモしておくということのみをしたい。
意見に全て答えが出ることなどありえない。そして、どんな言葉であれ
ＡＡとはなにかというテーマにそって発言されるのならば、あとでならずなにかの役に立つ。

ではこのスレは板違いであるか？　私はそうは考えない。いま現在ＡＡについて考えるスレを
ＡＡ以外の板に立てても効果的ではないからだ。ガイドラインなどはウォッチをする場所であり、
参加する場所ではない。私はＡＡの書き手その人が直接書きこむことに意味があると考える。
現代人類学では観察者もまた環境を変化させる要因だと考える。
うんちくは…うわっ。今蚊に刺された。かいー。かいーよー。終わり。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

124 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 15:49 ID:???

あと、>108にはお詫びしておく。言葉が足りなかった。
議論は好きだが、議論そのものが好きなわけではない。
むしろムダな議論は飛ばしたい。
まあ帰るけどさ。
ひとつ気になったのは、虐殺の世界観ってのは話し合いで決めることなのか？ということだ。
優れた表現作品があったとして、それにあとから整合性なりみんなが納得できる設定なりを
つけるというのは…。
あ、これはリレータイプＡＡ物語の話なのか。それでみんなで利用できる設定を
作っているのか？　それなら理解できるが。
たとえばディズニーキャラクターは公式には死なないわけだ。著作者が殺さないからである。
このへん長く説明するのが面倒なので飛ばすが、作品は管理されないといつかは破綻する。
破綻した後で収束しようとしてもなかなかできるものではない。ガンダムを見よ。アメコミヒーローを見よ。
特にアメコミはスーパーマンやスパイダーマンなどは何度も死んでいる。それはなかったことにしているのであるな。
スパロボなどが使う方法だが、パラレルワールドを最初から世界観にとり入れて、だれがどこでいつ死のうが
なんとかするという手もある。アニメエクセルサーガでもやってたな。しかしこれは作品世界に枠を作り、
息苦しくしてしまう要因でもアル。我ながら難しいこと言ってるなあ。かゆいし。
ＡＡ物語は管理者がいないというジレンマを最初から孕んでおり、それをどう解決しているかが一つの魅力だ。
方法の一つは、多数決による設定の変化だろう。モナーもギコもモララーもしぃも、常に性格や設定が変化していく。
それは板の総意であり、時には優れた表現作品がたった1つのスレでキャラを変更することもある。

しかし、なんにせよ要素を変更していって、なおかつ残る中枢、そのキャラをキャラたらしめているコアというのが残るわけで、
それがなかったらどのキャラも同じだ。
コアは意外と単純で、なおかつ人々がほとんど疑わないもので構成される。たとえば、名前や外見だ。
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（　´∀｀）　（　・∀・）　＜　読まなくていいからな。
　（　　　　）　（　　　　）
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|
　（_＿）＿）　（_＿）＿）
　↑これと　↑これはほとんど同じ物だ。違うのはわずかに２点。両目の部分のパーツだけである。しかし我々はこれを
違うキャラとして認識する。それが最初からではないことはたまに初心者がモナーとモララーを混同することからわかる。
逆に、一度違うキャラだと認識すると、こんどはめったなことでは混同しなくなる。

　人が世界を認識するとき(もうだめですか。判りやすく書くと長くなるんで)にはいくつかのルールがある。経験則ではあるが。
当たり前だが、我々の脳みそは小さいので、入ってくる情報を全て処理することは…

今日はこんなところでカンベンしてやる。全スレの「ここはカラオケである」という意見はまったく正鵠を射た意見であり、
不快な人もいるだろう。だが私は暇なのでやる。むろん飽きたらやめる。ので、飽きて立ち去るまではガマンしていただく。
うんちくもほどほどにね、という忠告も耳の痛い話であります。

などと書いているが、ぜんぶウソだったらオモロイなしかし。
　
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ 文虫
　〜（＿_ﾉ

125 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 16:10 ID:???

結論は出さなくてよい。
ここはカラオケスレ、自分の為に歌えば良い。
喧嘩が無ければなんでも良いで良いと思う。

虐殺スレの世界観にしても、
「理解出来ない難い」
「じゃ、こんな感じと考えたらどう？」
それで理解していた様子。
そしてそのやり取りを当人以外に理解してもらう必要も無い。
それで良いのだと思う。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　,,..ー..,, 　　
　　　　　　　　　　　　　(( （　　　 ） ))
　　　　　　　＿ ＿　　　ヽ⌒,i' ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 〃　∧へヽ　　　　 ||（ww'o　ヽ　　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　　　　　　　　
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　〇(ﾟーﾟ*)　 ＼　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　　（'www' 　　 ＞　 ,,..... 　(ﾟーﾟ*)
　　　　　ﾉ//　 つつ　　　　　　/ヽ__,,/"')　（　((（　　）=〇　 |
　　　　　〜（＿_ﾉ　　　　　と_,....,_O （,,ﾊ ｿ　　 "''"　OO__,）〜

126 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 16:38 ID:???

読者に世界観が理解されることは
面白い物語にとって必要な要素だ。
読者に理解されることが肝心なのであって、
作者が世界観の理解者であることは肝心でない。

そもそも世界観とは何なのか。
ぶっちゃけて言うが「世界の観かた(ﾐｶﾀ)」のことだ。
世界の見方がわかっていないと作品は理解できない。
124が言うように記号の羅列となり意味を失う。

では、なぜ「世界観＝作品の背景世界」なのか。
これは人間の能力限界による。

人間は自分の「世界観」など理解できない。
なぜなら、「世界観」とは「心の働き方」そのものであるからだ。
まあ、哲学者などなら概観できるだろうし、
偉大な宗教家なら悟りもできるだろうが、
普通の人間には自分の心を理解することなど無理だ。
だがしかし、法則性は解明できずともデータを得ることはできる。
普段から見ているもの、普段から感じていること、
それら全てに「世界観」は等しく影響しているからだ。
この「普段から見ているもの、普段から感じていること」こそ、
誰にでも扱える世界観への手がかりなのである。

もうお分かりだろう。
「普段から見ているもの、普段から感じていること」とは
作品内においては背景世界に他ならない。
作品内世界に何が実在しているのか、
作品内世界には過去の事実として何が起こったのか、
それを追求することだけが、作品の世界観を知る方法であり、
作品の楽しさを知るための方法論なのである。

作者が自分のセンスに自信を持っているなら、
すなわちそれは「世界観」を持っていることになるので、
厳密な事実関係を設定せずとも「世界観」を伝えることは可能であろう。
（作品を思いのまま作る中で、世界観に沿った事実関係を描けるのだ）
また、偶発的に作品を作っても、「世界観」が構成されることがあるかもしれない。
しかし、絶対確実に「世界観」を表現したいのなら、
背景世界の事実関係を埋めていくことこそ肝要なのである。

逆に、既存の作品に対して事実関係の考察に失敗してしまった場合、
せっかくの「世界観」が壊れてしまう可能性がある。
この点にも注意したい。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

127 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/05/30 16:58 ID:???

　
　個人的に所謂虐殺AAというモノに殆ど食指が動かない。
　俺の感性からして、おもしろさが無いからだ。
　ただ、まぁ以前誰かが描いていたのだが、虐殺ものの中にもただ垂れ流しで虐殺ＡＡが続くだけのものと、物語として成り立っているものに別れると描かれていた。
　それはそうだろうとな。
　
　さて。俺は漫画畑の人間である。
　以前余所スレで、「2chの虐殺AAは酷すぎます。漫画ですらあんなヒドイものはありません」
　そう主張しておるモノがおり、いやいやそうでは無いよと書き込んだものだ。
　さて、取りあえず漫画を例にしてみよう。

　丸尾末広。最近少しメジャーに復帰した人。
　彼は線画の美しさと、大正、昭和初期をイメージさせるモダンで耽美な世界観の虐殺。耽美とエロスと猟奇を描いている。
　話など殆ど無い。サーカス団に孤児少女が引き取られ、奇形や芋虫男に嬲られる。
　そんなものばかりを描いていた。
　彼の描く世界観は不条理と狂気が根幹を成し、それゆえ現実世界からは遊離した幻想的な作品と成り得た。

　花輪和一。拳銃持ってて懲役くっちゃった人。
　彼は比較的分かり易い情念世界を描き出す。
　現代を舞台としたモノは少なく、特に近年は平安時代などを舞台としている事が多い。
　彼の虐殺のテーマは、主に権威者への反抗である。
　美という権威者である事もあり、そのままずばり、権力者である事もある。
　彼の視線は、常に地面という大地を這い、その匂いの元に描かれている。
　そういう意味で、あまり2ch的では無いだろう。

　ねこぢる。首釣って死んだ人。
　ある意味で2ch虐殺AAのノリは、彼女の作品に近いのではないか。
　可愛らしいポップなキャラクターが、シュールで乾いたノリのままさくさくと虐殺をする。
　丸尾や花輪の様な情念を削ぎ落とした作風である。
　しかしその描き方の奇抜さからすると、テーマはさほど珍奇ではない。
　有り体に言えばカウンターカルチャーであり、もっとぶっちゃければ “世間が憎い”　という類の情念だ。
　
　根本敬。
　あ、ゴメン俺ようしらん。なんかたしか駄目人間ばっか描く人。のはず。

￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　Å＿Å
.　　　　　 (,, @д@)　　　　　　　　　γ　　　　　　γ
　　　　　 /(⌒~Ｈ~)　　　　　　　　　　　　γ
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　　　 く 　 （＿__）._）　　　　　　　　 .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::........
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、　　 　 ...:::::;;;''　　　　　　　　';;;:::::.......
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'　　　...::::;;;''　　　　　　　　　 　 '';;;::::::.........
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128 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/05/30 17:09 ID:???

　さて些か大きい名前ばかり書いてしまいますたが。
　これらと2ch虐殺AAを比較するというのは、敢えて言えば実に僭越であります。

　もっとしかしテーマ的なものやシュールさという天では、ねこぢる的なものが、比較的近いと言えるかな。
　言えないかな。
　
　さてまぁ。名前とかになると今度はおぼつかないのですが。
　神田なんとかというシト。あたり。
　えー、所謂少女ホラー系に描いているおっさんでございます。
　この人もﾅｶﾅｶ興味深いです。
　お、検索したら出てきた。神田森莉ですな。
　この人の場合、かなり方法論で描いている人です。
　前レスにある作家と違うのは、作品の根底に情念が見えない。
　筋書きはいつもスッカラカンで中身がない。
　たとえばいじめっこがいる。いじめられっこがいる。復讐をする。
　で、延々虐殺描写。
　腕を鋸で切る。腹を割く。目を抉る。血が飛び散り肉を抉る。
　それを、一昔前のりぼん系少女漫画的画風でやる。
　いじめっ子に仕返しをする、なンてのも、殆ど大義名分として一応描いておこうか程度のもんです。
　少女漫画の絵で、人を引き裂き、切り刻む。
　彼の作品はこの一言に全て集約される。
　
　そこが、有る点で2chに跋扈する多くの虐殺AAに似た部分がある。
　
　つまりは。
　別に現したいテーマも情念もないという事。

＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 Å＿Å　
　　（○）　　　（Д＠　）
　　ヽ|〃　 　 （　　　 ●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

129 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/05/30 17:21 ID:???

|　 ・・・・・・・
|　Å
|дO)
|＿ノ
| 　￣￣￣￣　　 |＼
／￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　作品の世界観とは何か？
　ここで敢えて断ずるのならば、それは作家が脳の中に現している世界の姿であろう。
　設定などは、それらの補足に過ぎない。
　
　勿論、それらの設定という補足がお粗末で在れば、描かれる世界観に説得力=ﾘｱﾘﾃｨを持たせるのは難しい。
　或いは、情念の強さ、思いの濃さで、それらをすっとばしてしまえる作家というのも居る。
　これは、物語を作る上で実に強い資質だろう。
　初めに述べた作家達の多くは、それを持っているタイプの作家であろう。
　ただ、勿論 “説明” をしない故、一般受けはしずらい。
　
　で。
　神田森莉である。
　この人は（聞き伝えだが）、不遇な時代が長かったそうで、その果てに 行き着いたのが今の作風なのだそうだ。
　つまり、「読者は過激でさえあれば満足する」
　そういう方法論だ。
　同じホラーというジャンルでも、楳図のかずおちゃんや伊藤順二等とは全く違う足場だ。
　勿論読者層は違う。
　楳図かずおは、冷徹な狂気の中に意志を持つ人の姿を描く作家である。
　伊藤順二は、現実の薄膜を剥がした先の異世界を描く作家である。
　彼らは彼らの資質の中から現れた世界観の中で恐怖を描くのだから、当然足場が違うのだ。
　
　さて。
　作品の世界観とは何か？
　作品を作品たらしめるモノは何か？
　そして。
　作家とは何か。
　そういう面倒くさい話にもっていってみるの巻。

130 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 17:25 ID:???

ｵﾓﾛｸﾅｯﾃｷﾀﾉﾃﾞｷﾀｰｲ（・∀・）sage!

131 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/05/30 17:34 ID:???

　　　● Å　Å
((⊂(　 っ@Д@)っ))　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣ ゜o　　プロ、という言葉について些か述べられている。
／￣￣￣￣￣￣￣￣　　 定義するならばこの場合、
　【　何等かの　“創作表現”　を生業として、幾ばくかの糧を得ている者　】　
　であろう。ｱﾛｰｳﾝｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ。

　シナリオライターでも、イラストレイターでも、同人エロパロでも。
　創作表現という枠では同じである。　

　作家性とはそれでは何を指すか？
　奇抜なトリックを考える知恵か？　優れた描写力か？　緻密な構成力か？
　否。
　己の中の世界をどれだけ作品として晒すことが出来るか。
　そしてどれだけ。その世界の持ち力が受け手に影響力を持ちうるか。
　それが、作家性であろう。

　作家性とは、世界観とある意味で＝である。
　だとするならば。

　“虐殺モノの世界観が分からない”
　これは、本当に “分からない”　だけなのであろうか？
　もっと単純に。そう、すこぶる単純に。
　“ハナから世界観など存在していない”　のかもしれない。
　
　つまりは。
　描き手に作家性があるか無いかの差違だ。
　ﾅﾂﾒ氏の事が例としてあげられていた。
　彼が設定等をｷﾁﾝと使い世界観を描き出した上で、彼独自の虐殺モノAAを描いているというのなら、それは彼に内在する作家性によるのであろう　。
　
　2chAAの流れでは、他人が作ったものに後の背して一つの流れが出来る事が多くある。
　巧くかみ合えば、一つの物語を多面的に描く事が出来る。
　そこに、作家性やその片鱗を持った人間が参加していれば、だ。
　
　無ければどうか？
　「人気のあるAAキャラを殺してみよう」
　そのくらいの空虚な思いつきの上に、薄っぺらな情欲や私怨を重ねて積み上げても、AAは作れる。
　しかしそれが、作品となるかどうかは。
　限りではない。

　敬具。
　　　　　　

132 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 17:54 ID:???

最後に来て急に感想文になっちゃった感じ。
世界観を意識せずとも作り手の環境などが作者を作家たらしめることがあるわけで
そのあたりが匿名合作のﾓﾅｰ板と絡んで社会学っぽいぁゃしぃお話になるかと思ったのに。
ﾁｮｯﾄ（・Ａ・）ｼｮﾎﾞｰﾝ

133 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 18:06 ID:???

うむ。非常に見事に虐殺を説明しているな。さすがである。

前提条件として覚えておくべきことは、我々の精神にはそもそも虐殺という行為に
魅力を感じるシステムがあるということ。不快さも魅力である。
魅力的なことの反対はまったく興味を引かないであるからだ。

民話のほとんどかそうであるように、そもそも物語にはオチもストーリーも設定も
なくていい。>127からの論説にある通り、人がなにかを語るときの方法のことを物語と
呼んでいるのだから。

閑話
　この話がややこしく聞こえるのは、抽象用語には厳密な定義ができないからだ。
だから物語という言葉の定義はそれこそ人の数ほどあるのだが、わたしは西洋で
発達した論理学というものを信奉しているし、それが生み出した数学を用いた
科学文明を現在もっとも信用しているのでそれに基づいて定義させていただく。

マルクスやウェーバー、ケインズ、近代ではチョムスキーとかの本を読むなり齧るなり
した結果、物事は論理によって説明されない限りは一般性を持たないという結論に達した。勝手に。一人で。
そして小室直樹の著書や、なるほど論理に欠けるニューアカや某アレとかソレとかの跳梁跋扈を読むに、
嫌われようが難しかろうが物事の論理化は必要であるよ。楽しくＡＡを書きたい人にはどうでもいい話なので
ひっそりやるが。
閑話休題。

作品は、どんなものであれ作者そのものの分身である。宣伝広告だってそうだ。作り手はこの商品を買ってください
というメッセージ、テーマを盛り込んでいる。

あ、閑話でおわってしもーた。あとちっとアカデミック過ぎか？　おもんないよな。おもんないのはダメだ。学校の授業
みたくなる。面白くてダメになるのが最上であろう。

チョット話を変えます。私は>127のようにまとまった話を判りやすく書くのが苦手で。だめじゃん。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ思想膿漏
　〜（＿_ﾉ

134 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 18:16 ID:???

>>131も>>133も「私の物語論」になってしまっていて残念。
>>127-129は虐殺漫画家の生き様を背景にした迫力のある論述になっている。
やはり論旨を伝えるにはリアリティが肝心だ。
自論の展開でラストを飾るのなら、自分を描ききる覚悟が必要ではないだろうか。
中身のない虐殺を見下すにしろ、思想漏洩するにしろ、
熱い作者が文中に見えてこないと今ひとつなのである。
ｵﾚﾓﾅｰｯﾃｶﾝｼﾞﾃﾞ（・〜・）ﾑｽﾞｶｼｰﾖﾈ

135 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 18:32 ID:???

>132む、なるほど。サブカル現場からの宝島的アプローチをキボンヌというわけであるか。
もうすでに用語からして置いてきぼり。

ていうか、サブカル手法は語り手が自分を出来るだけ出さずに特異怪異なるものを主役とし、
日常との価値観の差異を面白さにするという手法である。書き手は常識を持ち、文中でインタビューした
怪異な人物の独特な意見を書き手のフィルターでろ過して一般人(ここではその業界にいない人の意味)に
判りやすく理解させるという手法であるな。

私もずいぶんと読んだぞ。同人業界とかアダルトビデオとかオカルトとか、あんまり一般には理解されないけど
確固たる地位をもって何人もの人が参加している業界を調べるには良い方法だ。
一番良いのはむろん自ら飛び込んでみることだが、そらリスクがあるしそこま゛して調べたことがおる人もそうそうはいない。

社会学というのはほとんどが演繹、つまり経験則で出来ているから、自分ではない人生を垣間見るのに面白い
学問ではアル。
小松左京がいうてはったが、みなが小説を読むのは自分ではない人生を見ることによって可能性を感じ、
人生の無聊を慰めるからだというのがあった。生きてから死ぬまでに見ることが出来るものは少なく、
それを補うのが小説であると。当時は小説全盛だったからマンガでもよかろう。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつハナアルキ
　〜（＿_ﾉ

136 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 18:33 ID:???

まあそんこんなで、サブカルの方法論でＡＡを語ることは今は無理だ。2ちゃんねる宣言はお読みになられたと
思うが、あれがおそらく>132のきぼーんする内容だろう。しかしそれはＡＡ職人本人に何がしかのインタビューを
しなければならない。そうでなければ他の2ちゃんねる研究となんら代わりは無い。
全体を扱う学問はどうしても余談や仮説が多くなるし、そもそも膨大なＡＡ作品群を逐一調べることは
うんちくの範疇を超えている。むしろ、だれかやってくれるなら見てみたい。私もこれを書くにあたって過去スレを
相当数読んだが、それでも全体の数パーセントだろう。

　だから、今はまずＡＡとはなにかという最初期の定義からはじめるべきだ。2ちゃんねるＡＡはご存知の通り
匿名というきわめて特殊な場で進化してきた。それゆえのカオスさ、人間の本性の露呈、繰り返されるモラル論争といった
事象は、おそらくは2ちゃんねるという事象そのものとあわせて研究されるべきで、ＡＡ物語という主題ではとても手におえる
テーマではない。

　私はまず、ＡＡを書いている人の生の意見というものを聞きたい。むろん無作為でない偏りはある。
しかしたとえば戦争の真実に迫るのと同じく、話を聞かなければなにも始まらないのである。理論は実証によって
裏打ちされるのである。

　現に私にとっては有益な、そして語らなければ聞けなかった意見もある。

　だからこう言いたい。最後ではない。終わりもない。またあなたにとって面白くなったら再来してほしい。そして、
あなたも次はなにかを語って欲しい。２行目のあたりは実に魅力的なテーマだ。アンネの日記はナチスドイツによる
ユダヤ人迫害という環境がなければ名作にはなりえなかっただろう。そのへんの自分の特異な体験を語るＡＡ作品というのは
ほとんどないが、しかしこれからもありえないとは言えまい。職ネーヨなどはその萌芽といえる。
ＡＡはいまだ進化途上の表現だ。同時にいつ消えてもおかしくない脆弱な表現だとも言える。フラフープやダッコちゃんのように
時代のあだ花となりて消えていくか、小説やマンガのようにメインカルチャーとなるか。こ、こいつは見物じゃぜ？
チミも混ざれ。さあ、一つに。ララァも喜ぶ。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ動物番長
　〜（＿_ﾉ

137 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 19:00 ID:???

ていうかちょっとまてや。別におらあ虐殺の話してねえぞ。>127の最初の文も
「虐殺をメインにしたマンガをかくマンガ家」の話であって、虐殺ＡＡの話じゃないし。
あと私の作品論ってのは、どうやっても必要なんだよ。自分のためにな。

とまあ別にケンカ腰なるこったないな。感想をいうのも自由なわけだし。

作品について適切な評価をするには、どうしても作家の人生そのものを調べる
必要があるのだが、2ちゃんねるではそれは事実上不可能だ。
これが前スレが途中で失速し、このスレが活性化しない理由だとみた。

マンガ板の作家別スレを見るとよくわかるが、作品の感想と作家そのものについての考察が半々
になっているのがほとんどだ。作品はそれが高い完成度を誇れば誇るほど隙が無い。
隙が無いことを語るのは難しい。とすると、「なぜこの作家はこの作品を作ることになったのか」を
調べるしかない。

ＡＡ物語では、優れた作家であればあるほど露出しないから、その考察そのものが不可能だ。
ＣＱ作者氏が再三議論されるが、これは氏の露出が多いからにほかならない。

ちょっとヤバイ真実だが、作品について語るより作家について語るほうが簡単だ。だからどんな作家でアレ、
コテハンをもって露出するといろいろ言われる。賛否あわせて。

商業作家、というより匿名で無い作家はこのリスクをもったまま作品を作らねばならない。これが意外と
ストレスが溜まるのは言うまでも無い。相原コージの「なにがおもろいの？」はこのテーマに挑んだ異色作である。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　 これはケンカ背中。
　　ｹﾝｶ つつ
　〜（＿_ﾉ

138 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 19:00 ID:???

まあそんなことはいいや。とにかく匿名で作者がわからない限り、我々は作品からのみ事象を分析し理解するしかない。
しかし、それは誰にでも出来ることではないし、第一あんまり面白くない。このスレの私の当該レスを自分で
読みなおしたが、そら面白くないな。いきなり物語りの構造とかをやってもダメだろ。

ならどうするか。自分を語るしかないのである。ＡＡの作者は、匿名性が保たれているがゆえに誰にも正体が
わからない。また、その安全性が保障されているがゆえに書きこんでいる作者もいる。2ちゃんねる運営陣ですら
誰がだれかを特定することは不可能だ。

2ちゃんねる攻略マガジゾにＡＡのコーナーがあったが、あれはインタビューを受けてくれる職人を探すスレと連動していた。
それとあわせて読むといろいろ面白い。インタビュアーも職人の匿名性を保証していたし、文中でも職人達は
技術や歴史を語るにとどめていた。

我々は、優れた作品を見るとその作者を知りたくなる。それは同じ人間であることを知って安心したくなるからかも
しれない。

だが、このスレでは適度な距離感と、ネットという特殊な場でのコミュニケーションを重視したい。
写楽は誰なのかがﾜｶﾗﾅｲから楽しいのである。私も127氏も本当の自分を語ることは避けている。
だから感想文になるのである。
本当の自分というのは環境である。何処に住み、なにを食い、なにで職を得ているかが自分を作る。
それを語ることは誰にとっても魅力的なことだ。だがそれはカンベンねがいたい。
それは作品にこめることであるし、ここは作品以前のただのうんちくスレであるのだから。
　私はこのスレでの発言を自分の作品などとはまったく思っていない。
　あたりまえだ。作品を作るにはどうすれば良いかという話なのだから。こんな作品論の本を読めばなんぼでも書いてある。
　作家というのは孤独なものだ。そして弱い。だから、あまり苛めるな。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ｹﾝｶ)　　とうとうケンカ顔に！
　　　/　 つつ　
　〜（＿_ﾉ

139 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 19:02 ID:???

>>135-136の指摘は面白い。
いっそ妄想でもかまわないから書いてもらいたい内容ですな。
世界観に関しては、上のほうで書き終えてたり・・・（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
とにかく>>127-129に引き込まれたってことで。
ﾀｶﾗｼﾞｰﾏ（・∀・）ｲｲ!

140 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 19:07 ID:???

>>137-138
言ってることも同意だけど、
文章の中に怒れる作者が見えててｶｺｲｲ!（・∀・）

141 名前：いわゆる『虐殺派』 ：02/05/30 22:55 ID:???

このスレの意見なかなか面白く読ませていただいた。
崩壊した社会、クーデターが起きた社会という解釈は
精神安定の助けともなるよい設定であろう。

しかし、私はあえてこの説に反対する。
すなわち、虐殺作品の舞台は紛れもない我々の世界、
それもここ、このときである。
弱肉強食は自然の掟ではない。社会の掟である。
現実において虐殺作品に描かれるような残酷なことは日常茶飯事おきている。
この理性の時代、安全な文明国家と呼ばれる場所においてだ。
弱者（我々のことだ）はしぃやちびギコのように、踏みにじられ、切り刻まれ、罵倒され、
見下され、汚される。
だがその弱者もより弱いものにたいして同じことをしている。
（そういう意味で、でぃ虐待の誕生はある意味必然かもしれぬ）
ときには快楽のため、ときには生命を保つ為、ときには上位のものに要求され。
上位のものにとって我々の考える正義、倫理、美徳など一瞥にも値しない。
虐殺作品におけるモララーはときに思考回路理解不能の通り魔であり、
ときに苛烈な施政者であり、ときには自然災害であり、そして『事故』である。
虐殺作品が様々な意味で人を惹きつけるのは、できるかぎり目を背けたい事実、
理性をたもつため虚飾に包まれた現実をダイレクトにつきつけるからだ。
万人向けなわけがない。（そういう意味で移転には賛成）
以上長編スマソ。
最後にＨ・Ｐ・ラブクラフトの作品群をお勧めしておく。
我々が絶対と信じる現実、理性が圧倒的な力で覆される様は
虐殺作品理解（理解したくもないだろうが）に役立つだろう。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*◎в◎)　インスマウス風？　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

142 名前：いわゆる『虐殺派』 ：02/05/30 23:04 ID:???

おっと、もうひとことだけ。
でぃちゃん死出の旅なのだが、
あれは現実からの脱出願望が表わされているのではないだろうか？
皆も、もし『楽園』の噂を聞きつけたならば、この国に暇を告げるのではないだろうか？
（脱サラ田舎暮らしはこれとはちがうだろうか？）
あとだれも信じちゃくれないだろうけど、最初に誘導したのは俺です。
あとで、ＡＡ技術を磨いたら続きを書こうかなと思っていたけど、
完全に乗り遅れた・・・
（最後にモルドールに辿りつくなんて口が裂けても言えないよな）
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(* )　顔なし
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

143 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 23:33 ID:???

>>123
＞ではこのスレは板違いであるか？

んなこと書いてる人、このスレに1人もいませんですよ（１〜１４２番までの間）。
被害妄想ですかね？心療内科の受診をお奨めしときます・・・。

144 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 23:41 ID:???

>>141　でも作品的には文字で説明しないといけない世界観というのは
　失敗のような気が・・・。

　つまりその、解説無しでこれはリアル世界の縮図なのかなーとなんとなく
　みてる側に感じさせられないとですね・・・。

　その意味では力量不足ということになるのかなーとか。
　だから悪いとかそーいう問題じゃないですが。

145 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 23:47 ID:???

>>144
失礼になるが、読み込みが足りないという解釈もできる。
無論、そなたの意見も十分にありうる。
さらにいうなら俺が読み違えているという可能性も高い。
どのみち、整った（整ってないかもしれん）警察機構が
出てきている時点で、治安国家っぽい。

目先のグロさだけに囚われず背景に横たわるものを感じてみては
いかがかな（やだ）
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

146 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/30 23:50 ID:???

ふむ。>143がなかなかおもしろい発言をしているな。
それがしはAAに関しての薀蓄はまだ出来るレベルではないので、煽りでも語ろうかと思う。

>143に対するレスとその評価。
１．無視
一番安全かつ自分に被害が及ばない。
AA板の常識である。
むしろこれが出来ない人間にAA板を見る権利はないといっても過言ではない。
まぁこれでは話が進まなくなってしまうがな。（ｗ
それにここは文字スレなのでレスしないのも面白くない。
２．「オマエモナー」
煽りの王道、２ｃｈの代名詞。この場合
＞心療内科の受診をお奨めしときます・・・。
に掛けることが出来る。
たった６文字でこれほどの表現が出来る言葉もない。よって最強。
３．「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」
相手の文を一方的に否定することが出来、その後の自分が正論を述べているような雰囲気になる。
しかしこれを使うと議論に発展する可能性あり。
素人にはオススメできない。

以上によりこの場合のレスは「オマエモナー」が正しいと見た。
「オマエモナー」最強。

>143
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
―――――――ｙ―――――――――――――――――

          手∧　　　ﾏｺﾄﾁｬﾝﾊｯｼﾝ!!
　　　 // ﾟ Ａﾟ」
　　　ヒ　蛆 ]手
      / / /
　　（＿）_）
　/´/ ﾉ`i
　/　 /
./　 /

147 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 01:40 ID:???

しかし、一部の虐殺はなんというか、
いじめっこと同じような所があると思うんですよ。
虐殺している自分は虐殺される側より優位に立っていると、
そう思い込む事により精神の安定を量っているような。
だから、作品性とやらは重要ではなく、虐殺する側であることが重要で
とにかく自分が上であると思いたいと。

まぁ、哀れですな。

しかし、中には確かに面白い物もあります。
そう、両手で顔を覆いながら指の隙間から見ちゃうようなの（ｗ
そーゆう物なら大歓迎なんですけどね。
ホラーやサスペンス、シリアスな物もｳﾏｰ（゜Д゜）
――――ｙ――――――――――――――――――――― 
　　　∧ ∧ 　　　　
　 　 (*ﾟーﾟ)　 　 　
　 　 /   つつ　　　
　〜（＿_ﾉ 　　　 　

148 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 01:43 ID:???

ああ、あなたが>111だったら、お詫びしておくです。111へのレスにしては
夜郎自大ではありました。話のキッカケにしてしまった感じがあるしな。
ところでキッカケを変換すると吉家家が最初に出るというのはなんらかの呪いかなあ。

たしかにやや被害妄想的ではあります。ここではあえて仮想敵をつねに作ることによって
自己防衛をしているんだよと書いておくです。背理法アプローチなんだよとか。言い訳には
事欠かん人生だもんで。
ちなみに>111は議論厨について考えることをそれは議論スレなり、ガイドライン板ででもやったら？と
書いているわけで、このスレそのものを板違いといっているけではないです。

　せっかくなので、いわゆるキチガイについて考えてみたい。ラヴクラフトも出てきたことだし。
１９２０年代の精神医学というのは、つまるところ異常な人物話排除するという方向でした。
精神病院と言えば隔離病棟と同義でしたし、社会そのものが一つの真理で動いていた時代です。
現代では世界は観察者の要請によってその姿を変えるという考え方がやや主流になりつつあり、
一般常識を覆すような概念を持ち出す人であってもそれを論理的に証明すれば狂人ではなくむしろ偉人と
なりえるようでつ。
　かつての真理というのはキリスト教においては神の絶対性を突き止めることであり、日本においては
江戸幕府の磐石体制を朱子学によって確立することであり、そのために天皇や仏教を利用することでした。
このへんはすげえ飛ばしてますな。まあいいか。
　さて、不確定性原理しかり、非ユークリッド幾何学しかり、相対性理論しかりですが、世界は近年にも
刻一刻と姿を変えています。トンネル効果というつい１０年ほど前には特殊な事象であったはずのものがついこないだ
トンネル効果を利用した冷却装置として商品化されたりしました。
覚えるべきことは増えていきますし、学校の勉強は時代遅れっぽいし、大人はそうした新しい概念に疎いので若者は
大変そうだなあ。コンピューターだって数学や理論を利胃してないと使いこなせないし。
　つまり、旧世界のスキームが通用しない時代において、キチガイとまともの区別はつきにくくなっております。
さらにストレッサーは格段増えてますし、都会で暮らそうものなら心因障害は募るばかりといえませう。
アメリカはそれを当然のこととして早期に心理カウンセラーを制度化し、早期治療を計りましたが、日本では
いまだ精神病院といえばキチガイで隔離されるもの、一度でも精神病院にけばキチガイです。
田舎ではその傾向が強く、精神病院に行けというのは最大級の侮蔑になりますです。時に。

　クトゥルフ神話は早い時代にその「認識のずれ」に気がつき、のほほんと生きているやつらはいいなあという
独特の嫉み感をもった人達が完成させたジャンルです。
　世界は観察者によってまるで違ったものになりうるし、そのぜんぜん違う世界もそれなりに一理あるという概念は、
きわめて不条理です。究極的には人の気力や根性だけが世界を支えるのですから。なんでかって？
だって善も悪もないってことですから。物事を考えるよすががなくなっちゃうもんね。てことは、虚無や相対化の中で
いかに自我を保つかというのがテーマとなり、ともすれば自分が正しいかどうかが判らなくなりますもんね。

　この、実は世界には確かなことはほとんどないという思想は、作家の職業病でもあるです。私もそうなんですが、
まあメシは上手いしゲームは面白いのでまだよし。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ サンチェック失敗。
　〜（＿_ﾉ

149 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/05/31 02:00 ID:???

　　Å　Å ∫
　 (,,　@д@)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　●つ=||）　＜　 　うむ。腹が減った。というワケでフレークを喰おうとしたら、
　　　　＼≠／ ｜　牛乳と間違って飲むヨーグルトをかけてしまった。
／￣￣￣￣￣　　 実に、もの悲しい味である…。

　さて中途半端な語り口で虐殺AAというものに切り込んでみたが、その実ｲﾜﾀﾏﾝに指摘された様に、
　“虐殺AA”　そのものについては全く論じていないのであった。

　理由の一つは、実にあの書き込みは、他板での煽らーのリアクション待ちの間だに手慰みとして
　書いたから、という事もある。ﾜｼｮｰｲ。
　あとは、特に意とが無いというのもある。
　そして何より。
　冒頭に述べたとおり、虐殺AAそのものをあまり見ていないからだ。
　ﾜｰｵ。いい加減!!
　
　というワケで、外堀から適当に埋めてゆく気分。かも。

　さて世の中の様々な物語の中で、基本の要素として“虐殺” に類するものを織り込んでいるもののの多くは、
　ホラーとして分類される事が多い。
　>>128あたりで例として挙げている作家も、ホラー作家である。
　つまりは、虐殺という要素が一応は、“恐怖という歓び” を演出するという体裁をとっている。
　小説で言うなら、ラヴクラフトもそうであろう。
　
　では、ホラーとしての恐怖では無いものとして、既存の作品の中で虐殺をテーマとしているものはどういったものがあるだろうか。
　
　日本の作品で、一部に有名な、『家畜人ヤプー』　というものがある。
　主人公の日本人男性は、婚約者のドイツ人と共に未来社会へと行くことになる。
　そこでは白人種のみが絶対的な支配力を持ち、黒人は奴隷であり、そして日本人は家畜である。
　いや、家畜というよりも、道具として改造されている。
　作中でそれらのいきさつについては語られているが、とにもかくにも直接的な残酷描写は少ないモノの、その話の仕組みを見れば、家畜人ヤプーこと日本人の扱われ方は徹底して非人間的である。
　
　映画のジャンルに、マカロニウェスタンというものがある。
　これらは、“古き良き西部劇”　とは全く異なったアプローチで描かれた西部劇である。
　アメリカの正義を歌い上げる保安官が賞金首を倒し、騎兵隊が野蛮なインディアンをやっつけ、リメンバー・アラモ！　シェーン、カムバック！！　母と子はガンマンとほろ苦い別れを告げる。
　「そんなのは嘘だ」
　マカロニウェスタンの骨格はそこにある。
　勿論、そもそもは過激な描写をウリにした低予算映画に過ぎなかった。
　しかしそれが売れ、映画会社が乗り、一時代を築くことになる。
　正義の味方は登場せず、荒くれ者が金のために荒くれ者を殺し、生皮を剥ぎ、女を犯し、女も又金と欲望の為に又を開き、そして弱いモノの命を搾り取る。
　そこに教訓は無く、意味は無く、ただ無意味に、そして熟れるほどに人々が狂気と血にまみれてゆく。
　

　

150 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/05/31 02:00 ID:???

　一つの事として、カリカチュアライズ、即ち戯画化という要素がある。
　『家畜人ヤプー』　は、現実に白人により支配されているこの世界の図式を、極端な未来世界として描いた。
　神の息吹と共にアングロサクソンが世界を100階は滅ぼす雷を手にして居る。
　そしてその国の奴隷として、我々日本人は生きているのだと。
　
　マカロニウェスタンの時代は、ベトナム戦争の時代である。
　アメリカの中産階級は、アメリカの幸福という幻想に飽いていた。
　国内のニューパワーはセックス＆ドラッグ＆ウッドストックであり、国外では、ベトナムでどれほどの悲惨をまき散らしているかという現実から逃げられなくなっている。
　ガンマンは正義の味方ではなく、ゴーメドラッシュは金を巡って殺し合うだけの時代に過ぎず、騎兵隊はただ原住民を虐殺していただけだと言う現実からも、目を背けられなくなっていった。
　時代の空気であった。

　現実を極端に描くことによる虐殺・虐待。
　前のレスで、世界観とは作家性により生まれる、と書いた。
　しかし、それは不十分な定義だ。
　なぜなら作り手は、作品を通して社会に影響を与えると同時に、制作を通して社会から影響を受けるからだ。
　

　さて実にここで唐突に私は寝る。そして実に。
　私は 『ヤプー』　も読んでおらず、マカロニウェスタンも見たことが無いという事実を個々に付記するモノとする。ﾜｧｰｵ。
　いい加減〜。

　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺ　　　　　　　　　
　　Å　Å 　　　　　　　　　　　ﾎﾞｺ.. 　　　　　／￣￣￣￣￣
　(,,　@д@) 　　Å　Å　　　　　　　　　　　＜　か　え　る　よ　？
　　● ＿）　　 (,,　@д@)　　　　Å　Å　　　＼＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣~~'~＾＾＾＾"ﾞﾞ￣￣￣~~'~＾＾＾＾"￣

151 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 02:10 ID:???

　クトゥルフ神話はコズミックホラー、つまり人知の及ばない恐怖を扱うというきわめて今日的なホラージャンルです。
端的に言うなら、まあいますぐ世界がなんの前触れもなしに滅んでもべつに不思議じゃないよ、というようなホラーです。
インドパキスタン問題ありますね。ちよっと間違えたら世界は核の炎に包まれてなんかモヒカンの人とかが
ヒャハハと笑っていろいろする世界です。考えてみれば北斗の拳って過去の物語でもいいのにＳＦにしてるんだよな。すげえ。
まあ具体的にはもうちっとややこしい設定ですが、なんかちっぽけな島国で生きている私らも、いきなり世界とか宇宙のことを
考えれーといわれてもなあ、というのはありますよね。ジッサイ。
歯切れが悪いなオレ。
そんなこんなで、虐殺の世界観にラブクラフトを持ってくるのはいいアイデアではないかと。あと、弱者をさらに虐げる
弱肉強食の世界だというのは、先ほどの世界の認識の問題ですから、一理以上の説得力があるです。
このスレはとにかく作品解説ではなく単に作品に対する態度を語るだけですから、この意見は虐殺作品を作っている人の
内面であるとだけ捉えておきませう。おそらくこのスレ以外では語らぬだろうし、このスレを読まずに作品を見ている人のほうが
多いわけですから。
　ちなみに私はホラーとか鬼畜エロエロ物はあんまり書きたくないのですが、そーゆー仕事がくるとクトゥルフを持ち出したり
するです。つまり、世界がそれを望んでいるのだからしかたないという。まあどうでもいいけど。
　
　あと、ＡＡで虐殺物が表現としてもジャンルとしても洗練されているのにちっと思い至った。またそのうち書くつもりだけど、
簡単に書くならＡＡはパーツの集合で、パーツの組み合わせが異なると違うものに見えるし
ちゃんとした形に見える配列は少ないからではないかと。つまり、整った形を作るのが難しく、逆にそれをずらしていびつにすることは
整った形から見て効果的であるということですが。虐殺の原型はギコペなどで確認するに首吊り系の死亡ＡＡと、
アヒャだと思うんですが、人格を持たない殺戮だったり自分の内面を反映した死であったりした初期にくらべ、明らかに他者である
しぃやちびギコの登場で虐殺というジャンルは完成したと。さらに偽善者でありネットワーカーの心情にマッチしたモララーを殺戮者に
見たてることでどうのこうの。あ、もう書かなくていいですか。どうでもいいよなこういうの。
でも最初のパーツ構成による認識を利用した虐殺ＡＡというのは多分間違ってないと思うので、ちょっと考えますです。
ﾀﾞｯｺﾀﾞｯｺﾊﾆｬｰﾝってささくら？　ところでだれかしぃのダッコというのがどのあたりが初出なのかおしえてもらえぬか。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*｡ー｡)　　
　　　/　 つつ サンチェック成功。
　〜（＿_ﾉ

152 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 02:26 ID:???

　ｲﾜﾀﾏﾝいうなー！　せっかく削除してもらったのに。ていうかモロバレ？
ああ、あすこで自分の正体を書かなくてよかった。こんなハズカスィこと書いていることが
いろいろとバレたらしぬし。

　ちなみに私もねこじるとか、読むは読むけどいや。嫌い。なんか話が通じなさそう。もう死んでるからいいけど。
ダンナの方は実はかなり常識人で、ルサンチマンとかがうかがえるからまだ怖くないけどね。

　時代によって求められる作風が違うというのは、マンガでもかなり確かめられますな。手塚エンペラーや藤子ゴッド
なども、ベトナム戦争時代には劇画全盛というのもあってかなり鬱入った作品があります。これが永井豪とか
石森章太郎(当時)みたいな世俗を作品に盛り込むのが上手い作品だともう３回に一度は人類滅んでますネ。
横山光輝のマーズとか桜田吾作のマジンガーとか、おまえらそれはどう考えてもトラウマだろうみたいな
ロボマンガもありました。
　さて、バブルも終わって不景気の長いトンネルを抜けるとそこはアメリカだったと言われる昨今ですが(言ってねえ)
最近もまどうにもならねー作品が多いと思ってます。絵は上手くなった…というより綺麗になったんですが、テーマ的には
わりとすくわれないやつとかね。あとは本当になにも考えてない奴か。なんかむかつくので、我々は萌えマンガに
見せかけたどうやっても幸せになる設定にした作品というのを書くことにした。えらそうなマンガ家だなあ。
　あっ！　しまった！　これはマンガ論だ！　
　でもまあ主人公とはどうあるべきか、なんてのもやるべきなのかもなあ。こういう作劇論ってのはどの板で
やればいいんかねえ。とりあえず今日はここまでー。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ

153 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 03:14 ID:???

虐殺＝エログロですな。上のほうで誰か書いてましたけど地獄絵図。
江戸川乱歩とか。最近の人だと乙一とか。
ここでエドガー・アラン・ポーを絡めて強引にラブクラフトに話を持っていくと
彼の作品の背景として、いわば厳粛なキリスト教社会が切っても切り離せないわけです。
つまり「この世界はジーザスが治めているどころか混沌が徘徊しちゃってんだぜ」
みたいなある種反社会的な話なわけですな。
よって現実社会との差、そこにインパクトが生まれる。
まあインパクトがありゃなんでもいいというわけでなく、ある種現実的なことでなければいけない。
逆にいうとコズミックホラー→アミニズムとしてみると対してインパクトもないわけです。
これは虐殺モノAAにも言えることで、人間の本質的な部分でありながら
社会では決して許されていないからこそ物語に面白みが生まれる。
ゆえにAAで表現してやろうということでしょうな。
まあ虐殺AAを描こうということと、実際猫を虐殺することとは大きく違うわけです。
代償行為としてやっている人もいるかもしれませんが。
自分も虐殺モノはたまに描きますが殆どギャグですな。不条理ギャグ。
しかし既存の「お約束」のパターンを利用しているだけにすぎません。
描きたいことなんてないんですええ仰る通りお約束でキャラが死ねば
面白いやみたいな描き手として最低の生き様です。
最低人間現る。
――――ｙ―――――――――――――――――――――

　　　∧ ∧
　　　(゜　_ ﾟ)　　
　　　/　 つつ　ｲﾝｽﾏｽ面
　〜（＿_ﾉ

154 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 03:39 ID:???

>　この、実は世界には確かなことはほとんどないという思想は、作家の職業病でもあるです。

さて、この世の中とは実に不確かなものです。
物語を生む、もしくはこうやって思想を言葉にする
この行為は自らの足場を固める行為なわけですな。
他人に投げかけつつ自分の足元を見る。
さて、フィリップ・キンドレッド・ディックという作家さんがいますた。SF作家です。
ブレードランナーの原作になった「アンドロイドは電気羊の夢を見るか」の作者さんです。
この人は常に「自分はいったい何者なのか」こんな主題の話ばっかり書いてました。
足場を固めたつもりが余計泥沼に嵌って行く。そして薀蓄を固めて論理武装する。
しかし結局最後まで現実とは噛み合わず、殆ど妄執の果てのような神学的作品まで
生んでしまった不遇の人です。でもヒッピーなので案外幸せぽかったらしいですが。
ここでなにが言いたいかというとつまり、作家の思想と現実との齟齬が物語を生むわけです。
先に挙げた「代償行為としての作品」なんかそのものですね。
イケメンがエロゲーを作ったりしないわけです。
詐欺師まがいの人間が一杯のかけそばなんて感動モノを書いたりするわけです。
物語を生むことによってこの現実との齟齬を埋めて行く、もしくは違うということを認める、
もしくは現実そのものを否定してしまう。
これはただの予想ですが自らの足場が確固たるものになってしまった瞬間、
作家としては死んでしまうのではないでしょうか？
ほら、よくテレビに出てるあの人やあの人、もう作家というよりタレントでしょ？
作家というのは実に因果な商売ですなあ。

などともう薀蓄というより自分の趣味の範囲で喋りたいことを喋っているだけ。
ちなみに原作信者なのでブレードランナーなんて認めません。
電気カエル出せや。
――――ｙ―――――――――――――――――――――

　　　∧ ∧
　　　(゜　_ ﾟ)　,._.,　ｹﾞｺｹﾞｺ
　　　/　 つつ　　　
　〜（＿_ﾉ

155 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 09:57 ID:???

>>146 マンネリに陥ってますがな。その手の分析。

156 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 09:58 ID:???

　ま、たいがいウンチクってのはそーゆーもんやしねぇー。ええよな。
　あと、自分でいうといてアレやけんど別に作品にテーマとかストーリーとかが
必ずなければならないとは限らねーし。
ヘタニテーマとか入れとくとセニョール・ゼロに看破されて本物そっくしのニセモン作られてあまつさえ
本物を破棄されたりするしな。ていうかあのマンガ、　まずくねえか？　まあフィクションだし
マンガだし別に目くじらたてるこっちゃねーけど、ゼロが無敵過ぎるのは好かん。
まあ美味しんぼみたいなもんか。海原雄山死ねば良かったのに。
　まあとにかく、ユーは私の言いたかったことをある程度すっぱし言ってくれたので感謝。
作家というのは好きで作家やってるわけでなく、どーしても言いたいこととか書きたいことがあって
狂おしくてしぬのでやむなくやっているのでつ。だから暮し向きはたいがいよくないでつ。
あかほり大もうけみたいな生き方は憬れるなあ。
　ディックな。ディック。サイバーパンクの始祖みたいな評価は正しいことは正しいけど
なんかなあという。アトムをロボット物の元祖と呼ぶぐらいには違和感あるな。
まああれだよ。書くこと無くなったら作家やめるし。ていうかみんなもそうだろ。モナ板を
離れた人もいっぱいいるし、それはそーゆーもんさね。では寝るデス。暇だなあ。
干されているのかしら。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　

157 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 10:01 ID:???

マンネリはいいよ。マンネリだからこそ出来ることもある。
カプコン方面のネズミーマウスはこう言った。
「ゲーム続編というものにユーザーは９５�l同じものを求めているんですよ」と。
足は飾りですよと。このへんのガンダムタームもそろそろマンネリだが、
マンネリは安心できるのでよい。ていうか私も先人に習ってユーのその反応もまた
古来から繰り返されてきたアレであるという万感の思いを込めて。
オマエモナー。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧

158 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 10:25 ID:???

ホラー、恐怖を扱った作品って、
書かれた時代にしか通用しない気がする。
後の時代の人が楽しむには
その時代を理解するか、作品がアレンジされてないと辛い。

反面、ＳＦやファンタジーといわれる作品は
後の時代の人が読んでも面白い。

これって、現実逃避のやりかたとして、
今の世界の裏側を描くか、別世界を描くかの違いじゃなかろうか。

ファンタジーにはマンネリが許されるけど、
ホラーにはマンネリってないと思う。
ホラー映画も続編を作り続けるとファンタジーにシフトするしね。

クトゥルフ神話も、我々が読んで楽しい部分はファンタジー的な部分だと思う。
もちろん、マニアはゴシックホラー（っていうのか？）を楽しめるわけだが。

世界の裏側は楽しいところだけど、閉鎖空間な罠。
別世界はリアリティ薄いけど無限空間。
ホラーからファンタジーへ移行していくことこそフィクションの王道とみた。

虐殺もホラーからファンタジーへの移行期にある。
世界観が語られだしたあたりにもそーいう気配がするようなしなような。
そのうち、モナー研とかが絡んできて、
2chAAのファンタジーに取り込まれてしまうのではないかと思う。

そしてまた、別のホラー的作風が2chを襲い、
新派vsﾏﾀｰﾘが繰り返されるのであろう・・・寒
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(゜　_ ﾟ)　　
　　　/　 フフ　ｲﾝｽﾏｽ面がｷﾆｲｯﾀﾗｼｲ
　目（＿_ﾉ

159 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 11:39 ID:???

読ませて頂いたが、素敵なうんちくだぁ・・・。ﾊｧﾊｧ｡
話のレベルがずいぶん上がった様子。続けてくだされ。

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　|　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―　　　（・∀・）　　　―　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 |　　　＼　　　　　
　　　(⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ、　　　　　　
　　（　　　　　）　　　　　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　）
　　ゝ　　　　　ヽ　　　　　 （ 　　　.'　　　（　　　　　　 ヽ⌒ヽ
（　　　　　　　　　）　　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　）
　ゝ　　　　　　　　　　　 ｀ヽ,(　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　
　　　　　　　＿ ＿　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　,i' ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 〃　∧へヽ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　（ww'o　ヽ　　　ｼｬｸｼｬｸ　　　　　　　　
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　　∧∧　　　　　ヽ.,;;;,..と(ﾟーﾟ*)　 ＼　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　　　(*ﾟーﾟ).,;;;,..ﾉ　　　ヽ:::::::/（'www' 　　 ＞　ヽ.,;;;,..(ﾟーﾟ*)
　　　　　ﾉ//　 つつ.,;;;,..ﾉ　　　　| つヽ:::::::/　　　　　　/ヽ__,,/"')　　　　　　ヽ:::::::/〇　|
　　　　　〜（＿_ﾉヽ:::::::/　　　 〜O- つ￣　　　　と_,....,_O （,,ﾊ ｿ　　　　　　　 OO＿_,）〜

160 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 14:36 ID:???

>>157　そもそも最初のが「煽り」なのか？という問題もあるけどなぁ。
　
　削除依頼板（いろんな板のスレ）をウォッチしてると
　「気に入らない」≒「煽り」「荒らし」って方がトキドキ。
――――――ｖ―――――――――――――――――――――――
　　　 　 　 　 　,、＿,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　((　((　((　〜(　´∀｀)　　ｯﾃ話ｶﾞ脱線ｼﾃｼﾏｯﾀ。　　　　　　（・肉・　）ｳｰ

161 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 14:43 ID:???

虐殺AAを見たり書いたりすることについて、ラブクラフトとか屋ぷー
とかネズミーマウスとか色々話が広がってるみたいですが、いきなり
狭くしちゃっていい？

虐殺ものを好む嗜好って、「人の不幸は蜜の味」、つまり「渡る世間
は鬼ばかりが人気がある」ってのと同じところから着てるのではないか
と。
いや、渡る世間って見たことないんだけど。

他者の不幸を哀れんだりあざけったりすることによって自分の優位を
確認したり不遇をたいしたことがないと思い込んだりするという事ね。

それとは別に、性欲から来てる御仁もおられるようですね。
しぃがかわいい女の子という設定に基づいて、現実世間での女には
出来ない復讐や願望を果たしている人もおられるように思う。

いずれにしても虐殺AAが心療治療のような効果をあげているのでは
ないかと思う。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

ところでこの内容は、このスレに書き込むんでいいの？

162 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 15:20 ID:???

一度>>161の言う様な人間が本当にいるのか聞いてみたいな。
俺はフィクション相手に優位に立つってのが理解できんから。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

163 名前：１６１ ：02/05/31 16:20 ID:???

＞162

私は渡る世間を見てないと言ったけど、あの番組が人気があるという
話を聞いたときに161（前半）のようなことを考えたわけ。それを虐殺
ものに置き換えて考えただけです。

なにせ渡る世間のファンだという人自体直接会ったことがないので、
「視聴率が高い」というどこで聞いたかも忘れたソースのみで考察した
ものですから、もしかしたら間違ってるかもね。

164 名前：１６１追記 ：02/05/31 16:22 ID:???

＞俺はフィクション相手に優位に立つってのが理解できんから。

私も理解できません。
でも世の中には自分の考えでは理解出来ない人間がいるのも
どうやら事実みたいですよ。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

165 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 16:39 ID:???

違うと思いますよん。

虐殺の面白さを一言で言うと、
「欲望のままに殺してみたい」なのではないかと。
哀れな被害者を見て悦に入りたいのとはﾁﾄ違う。

渡る世間に関しても、
「人の不幸は蜜の味」ってのは、醍醐味とはちと違う。
人の不幸を見ると、人間は思わず同情してしまう。
どうなっちゃうんだろうと、先を知りたがる。でばがめ根性で。
勝手に同情できるし、自分は安全。これが「蜜の味」なのでは。
渡る世間のラストはヒューマニズムでお涙頂戴。
「結局みんな人の子なのさ〜」で終わる。

虐殺はやっぱり欲望の開放。
ストレス解消に皿を割るのとか、大声で叫ぶのとか、
そっちの方に似ているのでは。
小説とかだとあんましないジャンル。やばいから。
サブカル的にはいろいろあるけど・・・
その前にガンシューティングを挙げるべきでしょうね。
ＤＯＯＭの面白さとかに近いのでは？
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

166 名前：１６１ ：02/05/31 17:15 ID:???

１６５さんにもちょっと補足させて頂きたいのですが、私が書いたのは試しに書い
てみる氏言うところの
「別に現したいテーマも情念もない」
「　「人気のあるAAキャラを殺してみよう」
　そのくらいの空虚な思いつきの上に、薄っぺらな情欲や私怨を重ねて積み上げても、AAは作れる。
　しかしそれが、作品となるかどうかは。
　限りではない。 」
という方向性のものに関しての考察でした。

試しに書いてみる氏が言ってるような作家性を含んだもの、１６５さんが言ってる
ようなガンシューティング的要素を含んだものとは、別の方面での話です。
説明不足で申し訳ありません。

167 名前：１６１ ：02/05/31 17:18 ID:???

なんだか自分でも書いててこんがらがってきてしまったのですが。
虐殺ものを書く人、読む人、双方に、こういう人だっているのかも
しれない…と思ったのを書いてみたんでございます。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ
そしてやっぱりスレ違いといわれやしないかと心配です。

168 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 17:59 ID:???

女の方には解らないかもしれないけど、
無茶苦茶非現実的なエロい想像と一緒でないかい？
それは現実に無いと解っているけど、エロはエロだ。興奮する。

ｾｰｸｽなんて、入れて出すだけの行為じゃないですか。
それが様々な方法で描写されている。
これって、理解し難いですよね？
ただ、入れて出すだけの行為にあんなに執着している。

更にエロマンガなんざ、おい、そんな体位出来るわけねーだろ！！
ハードＳＭマンガなんざ、そりゃ、犯罪だろ、ｺﾞﾗｧ!!と言うものまである。

これと、虐殺系って似たところ有りませんかね？
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

169 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/05/31 18:58 ID:???

　　 ⊆⊇
　　Å　Å 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (,,　@▽@)　|　ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ!!　ｺﾝﾔｶﾞﾔﾏﾀﾞ!!
　 m（_＿）　＜　
　　　　 　 　　 |　さて相変わらずとりとめもなくだらだらと試しに書いてみるのです。
／￣￣￣￣￣
　エ・ロース！！
　中でも特にエロ小説。その変遷について考察した本を以前読んだことがあります。
　もう５年以上前になりますか。
　当時、フランス書院文庫がかなり売れている時期で、特に “虐待モノ” と呼べるジャンルに人気があったという事です。
　その推移について、書かれていました。
　さて日本のSM小説の第一人者と言えば団鬼六です。ﾀﾞﾀﾞｰﾝ!!　わ、ﾔﾍﾞｪ。
　団氏が人気があった頃のSMとは、いわば精神の交歓でありました。
　もともとSMというのは、苦痛を快楽とする脳の中の麻薬作用に始まります。
　ただそれは作用の事だけの話で、嗜虐性やその中にある精神性というものに関して言うならば、語るモノで在れば哲学をも語れるでしょう。あたしゃ知りませんが。
　一歩間違えれば肉体にも精神には傷を負いかねないﾀｲﾄﾛｰﾌﾟな性的交わりであるが故、本来SMには互いの精神的な信頼と絆が必要とされていました。
　そしてそれらの背景が、SM小説の中でも描かれていた。
　さて。
　それが次第に変わってゆくのだと言います。
　SMというスタイルをとりながらも、内容は先に述べた意味でのSMでは無くなる、と。
　嗜虐的行為を通じて快楽を得るのでは無く、次第にただひたすら “女性に苦痛を与える” 内容のものが増え、仕舞いには成功そのものすらせずに暴力を振るうだけになっていったという事です。
　著者はこの変遷の中で、読者の中から “女性という存在そのものに対する憎悪” を感じると述べている。
　
　性的嗜好というのは実に複雑であったりもする。
　世の中には、ゴム靴に欲情する人間だっている。
　浅薄な結論をとってつけるのは容易いが、まぁあまり面白くは無いかもしれない。
　しかしまぁ、だとしても。
　ただ女性が傷つき、苦痛にのたうち、死ぬ。
　そういう様を性的歓びとしてしまう精神性と、そして何よりそういうものが決してマイナージャンルでなくなりつつある事というのは、不気味と言えば不気味である。

　以下続く。
　

170 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 19:41 ID:???

割り込みスマソ。

>>161
＞他者の不幸を哀れんだりあざけったりすることによって自分の優位を
＞確認したり不遇をたいしたことがないと思い込んだりするという事ね。
ある程度はあると思いますよ。
「士農工商・えた・ひにん」なんて制度が実際にありましたし、
未だに人種差別なんてものもありますからね。
人間とはそういう性質をもっていると考えて良いかもしれません。
そういう性質があるから、ああいう作品が出来るのだと思います。

マンガって、ある程度感情移入して読んでいますし、
ＡＡについても適用できると思われます。
何故か虐殺者設定のモララーを殺すと過剰反応する方がいらっしゃるんですよね、
これなんか１６１の仮説の証明になると思います。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　階級主義と言えば、ザブングルを思い出す・・・。
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

171 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 19:43 ID:???

>>161
＞いずれにしても虐殺AAが心療治療のような効果をあげているのでは
＞ないかと思う。

子育てのストレス解消に虐殺ネタ読んでいるという方もいました。
やはり、心理療法の効果があると思われます。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

172 名前：１６１ ：02/05/31 21:12 ID:???

話がエロスの方向に傾いてきたようなのでまた思うところを

SMというのは合意の上でしか成り立たないのだそうで。信頼感が大事ですよね
私自身もしもそういうことをすることになったと仮定したら、信頼している相手と
しかやりたくないです。

信頼してるからには愛があるんじゃないかと。愛してるものだからこそ苦痛に
歪んだ姿を美しいと思うのでは。
そういう考え方でいくと虐殺AAでしぃを虐殺してる人はしぃが好きなのではない
かと。むしろ好きなのでなければ許さん。みたいな。

虐殺ものを見て胸糞が悪くなるときって、愛が感じられないときなんではないかと。
愛が感じられないってのは、つまり、
「別に現したいテーマも情念もない」
「　「人気のあるAAキャラを殺してみよう」
　そのくらいの空虚な思いつきの上に、薄っぺらな情欲や私怨を重ねて積み上げても、AAは作れる。
　しかしそれが、作品となるかどうかは。
　限りではない。 」
という感じのものって事なのではないかとまた考えてみたり

それらのものの存在意義はともかく、虐殺ものとひとくくりにしている中にも
色々なものがあるのではないかと。

相変わらずこんがらがってますね。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

173 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 21:20 ID:???

>>172
>虐殺ものを見て胸糞が悪くなるときって、愛が感じられないときなんではないかと。
>愛が感じられないってのは、つまり、
>「別に現したいテーマも情念もない」
>「　「人気のあるAAキャラを殺してみよう」
>　そのくらいの空虚な思いつきの上に、薄っぺらな情欲や私怨を重ねて積み上げても、AAは作れる。
>　しかしそれが、作品となるかどうかは。
>　限りではない。 」
>という感じのものって事なのではないかとまた考えてみたり

これって虐殺に限らず、殆どのものに当て嵌まるんだよね。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

174 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/05/31 21:30 ID:???

>>172

俺はサディスティックなプレイもﾊｧﾊｧかな。
「俺がお前を自由にしてるんだ！！」的な。
こういう快感は理解出来る｡逆に喜ばれたら嫌だ。

レイプ物が受けるのも、こんな所があるかも知れない。
これはＳＭと考え方の根本が違いそうだね。
また、レイプ物は「現実ではリスクが高すぎて出来ないからやってみたい」的な物があると思う。

覗きとか、「犯罪・背徳をしている」という感覚が興奮につながっている様な気がする。
パンツや靴は全然ワカラン。

んで、虐殺物の中で嫌悪感を感じるネタは意味も無く虐殺するネタなんだよね。
「しぃだから死ね」的なネタは理解し難い。
人を殺す時って、必ず何か理由があるんだよね。
殺人が合法だとしても、
何のしがらみも無い道端を歩いている人を殺す事はまず無い。
面倒だから。
しかし、嫌悪感を感じるネタだと積極的に殺しに行く。
ここは理解できないなぁ・・・。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

175 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/01 01:16 ID:???

以前､ﾓﾅ板のｽﾚで､虐殺AAってSMですか？と聞いたら､
違う！と何人かに怒られた覚えがありまする｡

それがしが思うに､作品一つ一つに色々な意味があり､テーマがあるのだから
虐殺作品にも色々なテーマがあるわけでひとくくりで見たところで…｡

ただ､自分の中での虐殺に対する整理の意味での理由付けならばあります。
凝り固まったもの､決まりきった事、常識。こういった物への反論､反逆､レジスタント…｡
ちょっと脳内で､電波変化しているのかもしれませんが､浅漬けの素､理由づけ｡
――――ｙ―――――――――――
　 　 　 　/＼／
　 　 　(Ｏ)
　 　 ∧｣∧
　 　 (*ﾟーﾟ)
　 　 /　 つつ
　〜（＿_ﾉ

176 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/01 14:01 ID:???

人によりどりみどり。

177 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/01 19:36 ID:???

ふかみどーり。

178 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/01 22:56 ID:???

ここのカキコミをわざわざモナ板までコピペしているようだね。
なかなか面白いカキコミもあるなぁ。
荒しさんもここを読んでくれてるようだね。

虐待・虐殺職人は人の皮を被った悪魔だった！パート２
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1021438202/
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

179 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/01 23:46 ID:???

>>178

向うの事は、向うで話しましょう。
そうしないと、コピペに反応する事になってしまいます。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
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180 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/02 02:04 ID:???

みんな虐殺については語りたいだーかー。
拙者はワールドカップサッカーと同じ程度にどうでもよい。すまん。
そんなことよりムーディーズの格づけがまたまた下がったこととか、不良債権問題とかな。
もうすでにみんな住専とかいわなくなったのがいやだーん。
だからロッテンみたいなもんだだーがー、どうしても見てしまう分ロッテンよりいくない。
漏れもホットゾヌであぼーんるか。あぼーんぬ。
えー、では一人で違う話してますです。こっちの隅っこのほうで。
エコアイスのアイスちゃんがネット発でまあまあのキャラクターに成長してから、
いくつかのとくに設定のない外見キャラクターがあたったりしたですが、これを考えてみたい。
モナー達の進化に通じるところがあると見た。
カーレンたんとかビスケたんがあるが、このへんを知らない人で興味があったら半角２次元などをドーゾ。
ちゆ１２歳は狙って作られてあたったというスゴイキャラなのでのぞく。そういえばどっかのサイトで読んだけど、
おじゃ魔女どれみはもんのすごい分厚い設定集があるらしい。小物のデザインとか含めて。アニメでは設定集が
あってみんなで同じ物を作るわけだが、エコアイス効果では逆で、ほとんど外見だけしかないものを一人の確固たる
人格を持ったキャラにしていくというやつだ。
今回改行とか適当。まだ考察はじめたばかりなので読みにくいだろうからあえて。
さて、モナー、ギコ、モララー、ヒッキー、しぃ、ちびギコ、シラネーヨ、ぃょぅ、フサギコ、ネーノ、マララーといったオリジナル種、
つまり分派や派生ではないとみなせる確固たる人格をもったキャラ達の性格も、実に外見と一致したものになっている。
モララーはたしかに無表情で作り笑いを浮かべている偽善者っぽいし、モナーはどことなく抜けたかんじのもっさりさを、ギコは熱い
性格の直情派である。虐殺とマターリという二面性をもつぃょぅやしぃはちょっと独特なのでここでは考えないが、
やはり外見とかけ離れた性格や設定をもつキャラは結果的にほとんどいない。
我ら荒しぃも、この無表情さが群生のクールな生物であり、しぃとは違うのだというアイデンティティを産んでいるのは間違い無かろう。

　さて、考える糸口がいっぱいありすぎてどこからアタックすればいいかわからないほどだが、ここでは論理的に考えよう。
ひとつには膨大に産まれくるＡＡの中で、どれが生き延びてどれが生き延びないかというアプローチがある。だが面倒なので１秒で廃止。
なにしろ轟沈キャラは生き残ったキャラの数１０倍だろうし、カメモナーやモヒャ、モネーのような中途半端に生き残っているキャラなどを
考え出すときりがないからだ。母集団が多すぎる考察は疲れるのである。
我々ものっているＡＡ大辞典をみてみると、何百というキャラがいて、しかもそれら全部が現在も活躍しているわけではない。
強い個性と人格を持ちつつも、誰にも使われないキャラや一時期だけ流行して消え去ったキャラも多いのである。
これはやめて、もっと出来ることからコツコツあてることにした。サッカーバンザーイ。この1行うだけ読んだ人は私がサッカー好きだと思い込む
という寸法だ。なにに勝ちたいのかわたしは。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
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181 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/02 02:11 ID:???

モナセルクこっち来たね。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
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　　　/　 つつ
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182 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/02 02:20 ID:???

>>180
す、素敵なうんちくだぁ、ﾊｧﾊｧ｡「キャラクター」についてのお話ですね。
＞やはり外見とかけ離れた性格や設定をもつキャラは結果的にほとんどいない。
＞我ら荒しぃも、この無表情さが群生のクールな生物であり、
＞しぃとは違うのだというアイデンティティを産んでいるのは間違い無かろう。

そうですね、やっぱり顔に合った性格設定になるようですね。
荒らしぃの場合は、誰もが気軽に話せる様にと生まれました。
従って､無表情・同じポーズと言う形態を取っているわけです。
怒りもしないし、笑いもしない。
これが荒らしぃの性格付けに影響していると思われます。
ちと、話がズレたね、スマソ。
――――ｙ―――――――――――――――――――――

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　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
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183 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/02 02:28 ID:???

Wcupｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━（２日遅れ）！

その他はどうでもよかったりして。

184 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/02 23:57 ID:???

>>180,182
その不特定多数により作り上げられた設定をかっさらって商禄にしようとは…｡

185 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/03 03:14 ID:???

うむ。まあ、祭りだな。外見の話をしたとたんにギコ問題が。
どうなるかは正直わからん。いろいろと記憶はしておくし、できることはしよう。
いまはみな忙しいだろうから、しばらく消えるとしよう。
逝ってよし。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　

186 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/03 10:10 ID:???

事実上、影響は受けないけど
気分悪いのと
おまえらはタカラの商標権を侵害している、と主張する
荒らしが湧くのが確実。

187 名前：ギコあぼーん ：02/06/03 11:02 ID:???

タカラに特許を取られて、最も被害を被るのは個人で２ｃｈキャラグッズを作っとる
オタ連中だろうな。まぁ、俺には興味無いし、連中は関連スレへの宣伝がウザイから
消えてもらっても一向に構わんのだがな。ギコハハ
────y──────────────────────
　　　∧ ∧
　　　(,,＾Д＾)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

188 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/03 12:45 ID:???

＞187　こぴぺ？
────y───────
　　　∧ ∧
　　　(,,＾Д＾)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

189 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/03 13:24 ID:???

ちゅーかマルチポスト？

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

190 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/03 13:42 ID:???

┌───────────────────
｜　>>72あたりで講義しましたです。
└─ｖ───┬─────────────
　　　　　　　　｜　マルチポストですな。
　　　　　　　　└──ｖ───────────
　 　,_＿
　 　iii■∧　 　　　∧,,∧
　　(,,ﾟДﾟ)　 ∬　ミ∀ﾟ,, 彡
　　（__　 ⊃日　日⊂　　 ミ
　 　し､__）┳━┳ .ﾐ ,,,,,,,彡＠

「ホットゾヌすれっど」
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1022140426/l50

191 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/03 14:02 ID:s5rkA3ZI

aa

192 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 00:08 ID:???

今回はタカラが折れて終了しそうっと・・・。

正式に「取り下げ」になるまで油断ならんけど。

193 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 02:59 ID:???

うーむ、ギコ騒動の関連でネタを思い付いたのだが、
しばらくは続くだろうと思って、今日書かなかったら収まってしまった。
ネタの旬を逃すと辛いものがあるのぅ・・・。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

194 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 03:07 ID:???

しかし、まぁ、ここでうんちく滴れてもほとんどのギャラリーは
小難しい物語なぞ理解していないのだろうな。

知り合いのテレビの番組作る火とに聞いたら、
ドラマの対象レベルは中学生が見て分かる程度だと言う。
つまり、中学生レベル以上の物語は理解されない場合が多いと言う事だ。

ここでうんちく滴れている様な方々の多くはドラマなぞと言うくだらないものは見ないのではないだろうか。
俺はくだらなさ過ぎて、彼女といる時しか見ない。
――――――――――――ｙ――――――――――――――――――
　＼　丶＼　　　　＼　　丶　＼　　　ヽ　丶　　　＼＼　　丶　　＼ヽ　　＼　丶ヽ
ヽ　　　　丶　　　ヽ　　　＼　　　ヽ　＼　　＼　　丶　　　＼　　ヽ　　　　＼　　　　　＼
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２ｃｈとテレビの視聴層がだいたい同じだと仮定すると、小難しいものは理解されないのだ。
しばしば、それを感じる時がある。

195 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 03:14 ID:???

本多宗一郎の言葉に、
「ユーザーは商品が悪い事は分かる。しかし、何所が悪いかは解らない」
と言う言葉があった。
――――――――――――ｙ――――――――――――――――――
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これはＡＡでも一緒で、ギャラリーは文句は言うが、解決手段は示さない。
物事を良くしていこうと思う時、必ず欠点を指摘する場合、改善手段を示さなければいけない。
そうしないと、感情だけでキライと言っているだけになってしまう。

196 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 03:24 ID:???

まぁ、皆さんも一度は経験したことのある、ギャラリーからの「面白くない」と言う言葉である。
それがし、漱石の作品と掛け作品を作った時に、「面白くない」と投げかけられた。
うむ、それは漱石の作品を知らないとメリハリの無い作品なのだ。
そして、それがしから見て程度を下げたネタの方が受けが良かったりする。
描き手としては物語がひらべった過ぎて、面白くないのだ。
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ここがスジの良い人と、スジの悪い人の分かれ道の様子。
それがしの求めるものとギャラリーの求めるものが違うのかも知れん。

197 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 03:29 ID:???

さて、そこで皆さんにお聞きしたい。
どうすればギャラリー受けするのか、
ギャラリー受けするようにした方が良いのか。
――――――――――――ｙ――――――――――――――――――
ヽ　　　　丶　　　ヽ　　　＼　　　ヽ　＼　　＼　　丶　　　＼　　ヽ　　　　＼　　　　　＼
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　　　ヽ　 ＼　　ヽ　　ﾉ//　 つつ　　（○）　∞ 　　/　 つつJ　　　　　　＼　　　丶　　＼　　ヽ
ヽ　　＼　　ヽ　　ヽ＼〜（＿_ﾉ,,,,,,,,,,,,ヽ|〃,,,,,,|,,,,〜（＿_ﾉ 　　 　　　ヽ　＼　　　丶　　＼
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また、どういう作品がスジが良作品なのか。
これについてはどうよ？

198 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 03:40 ID:???

　　　 ∧∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　それ、難題すぎないか？　全てのＡＡ描きが
　　　/　 つつ　 |　　その難問をいつも抱えているのだぞ
　〜（＿_ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

199 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 04:01 ID:???

俺はかなり前からモナー系の板って利用者の年齢低いと思ってたんですよ。
なんとなく。他の板より絵で分かりやすいから低年齢層が集まりやすいかと思って。
そしたらこんなスレで難しい議論に突っ走っていてびっくり。
いやこのスレだけ特別なのか？
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ
＿＿Λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
それがしの作品も見た目は〜〜風で受けもいい。
しかし妙にマニアックな部分があってそっちの方が本命だ。
時々ついていけてんのかと思う。
筋の基本的な所を読み間違えられたときは困惑した。
作者としてはここにアイデア詰め込んだとか
ここがこれまで違って革新的なとこなんだよとか
さりげない皮肉とか言わずとも気付いて欲しい。
読み手としてはそういうことを考えないものだろうか。
それとただ(･∀･)ｲｲ!と言われるのと
ここのこんなところが(･∀･)ｲｲ!と言われるのどっちがいいすかね？
後者は議論を誘発して荒れの元にもなる罠。

200 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 04:02 ID:???

俺は「仮面ライダー龍騎」しかテレビを見ない。
という事は一週間で30分しかテレビを付けている時間が無いと言う事だ。
これはこれで人間として壊れているのやも知れぬな。
テレビを見る時間はともかく、よりによって「特撮かよ！」という所で
頭のネジが何本か確実に�dでいると自覚してる。

まぁそんな事はさておいて、ギャラリィ受けでsky。
自分の描きたいモノがディスプレイの向こう側の不特定多数に
とっての「見たいモノ」であるかどうかって事ですからねぇ。
その辺はある程度擦り合せを図るか、若しくは我が道を行くかって事ですからねぇ。
俺の場合は幸運な事にそういう意味でのジレンマには捕われた事は
無いですが、一度、自分でも間違い無くダメだろうと思うモノを妥協して
UPした際、叩かれる叩かれない以前にギャラリィに無用な気を使わせてしまい、
「可愛い」等といった凡そ作品とは関係無い、如何にも他に言葉を考え付かなかった
であろうというレスを頂きひどくヘコんだ事がありまする。
あの時の自分自身への憤りは忘れられぬ。THE・ダメ人間！御免よ。気を使わせて…
あ、関係無い話？じゃあ閑話休題。

とりあえず話を元に戻すと、結局はどれだけ擦り合せは出来るか。
これに尽きると思う。
この場合の擦り合せは作品のテーマ自体を全く変えずに如何に
砕いて描くか。それで物語が平べったくなるかどうかは自分の腕次第。
ダメだ。俺はｾﾞｯﾀｲ平べったくなっちまうな。
ギャラリィ受けする作品にするかってのは…まぁ、主義によりけり。
俺は不特定多数の人間の目に止まる以上は出来るだけ砕いて描こうと思ってまふ。
自分以外の大多数の人間が見た時にﾜｹﾜｶﾗﾝ状態というのはある意味厨房行為と
同義だとオモットルので。この辺は個々の考えと言えばそれまでだけど、
やっぱり分かり易い事に越した事は無いと思うのでね。本やドラマと一緒だな。うむ。
良作品については次回って事で。

―――― .y――――――――――――――――┬――――
　　　∧ ∧ 　ﾄﾞﾙﾙｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧:::::::::::::::::::::::
　　　(*ﾟーﾟ)┏　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　Σ (() )::::::::::::::::::::::
　　　/　 つつ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨:::::::::::::::::::::::
　〜（＿_ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│:::::::::::::::::::::::

201 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 04:19 ID:???

　よしいいぞ。明日仕事だがこんな話題がキターとあらば書きこむ。
拙者は文章屋だと言ったが、小難しい理屈を好むユーザーというのはいて、ちゃんとそーゆー層もいる。
ただ、今度はそーゆー人達の難しいもの好きはかっとんでいて、生半可な知識や物語要素では
バカにされてしまうのである。
むろん、ライトノベルというのを考えると、小説の妙味である隙なく構築された世界観や設定、
推理小説におけるトリック、あるいは政治物における政治思想というものはすべて敬遠される
きらいがある。だからあかほり大儲けは本気ですごいと思うのだ。
こないだ知り合いと議論したが、子供向け作品は楽かどうか？　という問いであった。
結論だけにするが、子供はウケやすい。うんことかでわらうし。ただ、同時にものすごく飽きっぽいし、
そもそも大人とは感性が違うから、小手先で目線をあわせてもすぐにバレてしまうから、作家が長く持たない
ということになった。

このスレのテーマであるなぜＡＡを、そして作品をつくるか、という問いに、ひとまず定義するとするなら、自分の考えを
他人に理解してもらいたい、あるいは共有したいというのがくるだろう。ということは、作家の精神構造と読者の
精神構造が同じでなければならないわけで、そうするといつも作品ついて考え、資料を読み、ストーリーを練っている
作家というのは読者より絶対的に精神が複雑になっているのだ。そうなると、その複雑（賢いとか高尚とかではなく、ただややこしくて
緻密なものが好きだというだけだと思う）さについてきてくれる読者は極端に減る。
　これがよくいわれる売れる物と面白いものは違うという言葉の真意だと思う。
　えーと、誤解をおそれずにいうが、世の中の多くの人はあまり物を考えない。ネットやマンガを見たり読んだりする時点で
モナいた長編いたの住人はすでに物を考えるクチだし、空想や想像、あるいは論理に慣れているのだ。
そういう経験はおありだろう。一般的な家には、文字だけの本なんぞほとんど置いてないのだ。
みんなテレビを見るのだ。そして感想を聞くとんー、単純でわかりやすいというのだ。それでちょっとでも難しいものをみせると
もうわからないのだ。それを嘆かわしいとおもうかどうかはさておき、世の中はそうなっている。
世界の謎に迫り、核心的な内容になればなるほど理解してくれる読者は減っていくのだ。
むろんそれが独り善がりでデンパであるかもしれない。それを判断するのもまた難しいことだ。
小説屋にとっては、面白いものを書こうとして学べば学ぶほど読者と離れていくという一種おそろしいジレンマなのだ。はあはあ。
落ち着けおれ。
それをのりこえ、どうやったらこの小難しい概念やストーリィを読者にわかってもらうか。教えるのではない。面白いと自然に思って
もらうにはどうすればいいか？それこそが私がＡＡ職人諸氏と話し合いたかったことであり、きっとみんなも悩みまくっている
ことだろうと思ったのだが、テーマが重すぎていままで言えなかった。言ったからどうなるものでもねーが。
では仕事のために今日はいぬ。ああ、いいたいことが書けてスッキリした。エロシナリオでもかこっと。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)＝3　　 ふんふんふん。
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

202 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 06:52 ID:???

あの〜、設定厨と煽られちゃったんですけど、
設定厨について議論しませんか？
─────――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　        ∧ ∧ 　ｺｿｺｿ
　　　　　　　　　　　　　　    　　　 (*ﾟーﾟ)　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　 つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　 〜（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　ε=ε=ε=ε=　)ノ ｀J

203 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 07:21 ID:???

>>201
はっきり言って無茶苦茶興味ある話題でためになったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　
ふむふむ
＞どうやったらこの小難しい概念やストーリィを読者にわかってもらうか。
　
俺はひたすら荒木飛呂彦を見習っている。薀蓄部分な。
突如入るナレーション、描いてて楽しそうな豆知識、
それだけでも読ませる内容だ。
　
つーか俺引き出し少なっ
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ
＿＿Λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　
>>202
読者の考えることは大抵もう作者は視野に入れてるんだよ。
それを上回る凄いアイディアならAAで表せばいいわけで。
その凄いアイディアだって視覚化されず文字だけだと
今度は意味分からず電波に傾き、結果として場が乱れる。

ああ、あとこれまでの流れをまとめただけだったら
これからの流れを縛るのでやっぱり荒れる。

漫画などの作品感想スレならそういう設定妄想も予想も
許されるだろうがなまじ読者も参加できるだけにね。

204 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 08:28 ID:???

普段、探求スレに来ることはない身です。地下でﾎﾞｿﾎﾞｿ独り言をつぶやいている者でありますが。
というのも、私にはまだそこまでして読者に読ませたい世界観というのがないのもアレなんですけど
自分の思考が単純なせいか、私の作品は割りと読者に読んでもらえてます。自分でｲｳﾅー。

自分でその理由はまず「キャラ」に魅力を持たせることに力を入れてるからだと思います。
まず読んでる人が感情移入できるキャラを用意してから、設定やストーリーの中に投入します。
「こいつならこう動く」みたいにこちらも感情移入しながら、そいつの性格を裏切らないように
キャラを動かしていくというのが私のやり方。だから設定やストーリーは二の次なんっすよね。
キャラさえしっかりしていれば舞台などどこでもイケル。
そこではじめて、自分の表現したい世界を持ち込めば、結構読者もついてきてくれるものです。
ってか、今ﾑﾁｬｸﾁｬな気の狂ったような世界を描いておるのですが、
予想外に叩かれずに読者さんについてきてもらってる気がします。
って、もしかして>>202さんと深く関係があったりして。ｺﾞﾒﾝﾈ。あの辺あまり触れないから
後でやってもらってもＯＫっすから。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　 。 。
　　　 ∧∨
　⊂ヽ(*ﾟーﾟ)　　
　　　;'''''';つつ
　　<〓〓ﾉ

205 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 08:30 ID:???

で、そんなこんなでここで言っちゃうのは良くないことかもしれないけど、
「設定厨」と言われてしまう表現をしてしまう人は、そういった感情移入できる環境を用意する前に、
まず自分の持ち込みたい設定を真っ先に描き始めてしまうんだよね。
ｲﾔ、その描き方でも、凄まじいまでの魅力を持つ世界観を持ってる人なら
そこからでも読者を引きつけることができる。
けどそうじゃないと、「ﾊｧ?その設定を持ち込んで、一体何がしたいワケよ？」ってことになってしまう。
前フリが大切というか、その設定を持ち込みたかったら、そうなってもおかしくない
日常やキャラの性格とかを自分なりに都合のいいようにﾈﾀ振りして読者の気持ちをつかんでないと、
急にやると読む側が困惑するってことだと思います。
って前ｽﾚで愛とｾｸｰｽを語った者なのですが（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ）「前戯ﾅｼの挿入は痛い」ということだと思います。
自分の設定＝世界を読者に見せたかったら、まずそこまでのお膳立てで読者様にも奉仕の心を。
俺様をぶちまける前に、相手様を濡らしてなかったら合意はありえんということだと思うのです。
ってまた朝から下品な話してるよ。ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。

つまり。「俺様設定を持ち込みたかったら、まずは
それを理解してもらえる環境を整える努力を自分でしよう」ってのが私の考えです。
こっちに何の気もない読者にいきなり「俺様を見て」じゃある意味、露出狂。
わかってもらえるまで描いて描いてっ描き進んでっｲﾔというほどにわからせてっ！！
向こうがこっちを見たいと思ってくれるまでまずは尽くす。

…といっても自分、かなり視点が人とずれてるので偉そうなことはいえないのですが。
一意見として、批判も含めていろいろ指摘してもらえるとちょっとうれしいかも。では。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　 。 。
　　　 ∧∨
　⊂ヽ(*ﾟーﾟ)　　なんでこんな書き方しかできないかなー。
　　　;'''''';つつ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失礼しました。
　　<〓〓ﾉ

206 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/04 11:13 ID:???

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　　 ／　 ヽ
　　　　　　　 /￣￣/. 　 　 |
　　　　　　　/＿＿/X.　 （）|　　　　　　　　　我々は何かを語り、紡ぐという
　　　　　　　|　　　 | （）.　.,  |,.　　　　　　　　　　　　　魔界の中に既に足を入れている。
　　　　　　　|　　　 |　 ヽイ  | |　　　　　　　　　　それがいかなるカタチで受け取られ様と。
　　　　　　　|　　　 |　　 `'.  | |
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　さてこんばんは。嘘。昼間。仕事もしないでＡＡ描きかよ。おめでてーな。

　この間だ終わったウリナリで、能の大先生がさすがに含蓄ある事を言っていた。

　「我々は客をちゃんと見ていなければならない。しかし、客に媚びてはいけない」

　客の目線を捉え、それで敢えてそこから上を目指す。
　それが、“表現者” のあるべき姿であろうよ、と。

　俺はこのアタリに関して、実はとうにスタンスが決まっている。
　俺は、俺が愉しいと思う事しかしない。
　それを共に愉しむ人が少しでもいれば、それで良い。
　まぁ勿論、生活とか将来を考えるとそんな事は言ってられない事もあるのだが、創作、表現という視点では、常にそうだ。
　
　人は神を持たずに生きてゆけるか？
　神は本当に死んだのか？
　“神”　は、“信仰” と言い換えてもよい。いやむしろそうしろ。言い換えろ。言い換えた。ﾔﾀｰ!!
　俺は創作という信仰を持っている。表現という教義に即している。
　創作表現というのは、その時点で一つの神の仕事だ。ゆんゆん。よんよん。そしてやんやん。牙一族。

　読み手に “分からせる”　事は、目的なのか手段なのか。
　“評価をされる” 事は、目的なのか手段なのか、結果なのた。
　
　さりとて俺は、表現者としてあまりに凡庸で愚鈍なのだ。
　それでも、語り考えることをやめない。

　ところで虐殺モノについて何かまだ語りたかった気がするが、気が向いたらまたなんか書くかも。
　そしてｲﾜﾀﾏﾝは俺にとって矢張りｲﾜﾀﾏﾝであり、聖書の人であり、ﾓﾅｺﾑXでありﾏﾙﾐﾐXｽﾚ消えたの巻なのだ。なのら。
　

207 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 18:00 ID:???

　　　　　。 。
　　　　∧∨ 　　　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　 ⊂ヽ(；ﾟ -ﾟ)
　　　　（ヽﾉ）
　　　　　））
　　　　　　 。 。
　　　（＼∧∨　　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　　（〓(；T-ﾟ)
　　　 ＞＞（（
　　　　　。 。
　　　　∧∨　 　　　ｱﾔﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ！
　　　　(*ﾟ -ﾟ)ノ
　　　　ﾙﾘﾙﾘ

208 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 18:01 ID:???

私がここにきたのは、「多くの読者に面白いとおもわれる、わかってもらうには
どうすればいいか」とか「設定厨と言われないためにはどうすればいいか」など、
そういう悩みの中にいる方々の話に対してでした。
まだ俗世にどっぷりつかっている立場の描き手の立場から、
「好かれたいと思うなら相手を好きになれ。好かれる努力しろ」という内容。
確固たる信念に基づいて創作をしている描き手に発している意見ではありません。
多くの描き手が出入りする場で失礼いたしました。

まず「ギャラリー受け」作品と良作品は違う。違います。そう思います。
このスレには自分の世界観をしっかり持ち、アピールできる方々がちょくちょく現れますが、
むしろそういった方の地盤は強く、最初から読者は厳選されていて、たとえ少数であったとしても、
読者には作者のみせる複雑な世界にも、自分から努力してついていく覚悟ができております。
読者の作者への信頼も非常に厚く、それは簡単には変わらないものだと思います。
そしてそれは、芸術家として生きていく人々にとっては非常に大事な要素だと思います。
極端な話、歴史に名を残す芸術家はそれがある人々です。例え自分の生きる時代に
誰からも受け入れられなくても、自分の世界を出し続けることのできる人々。

一時の反応にいちいち振り回される、私共悩める凡人とは違う存在です。
その場のマンセーなんて時間とともに消えていくものです。
「ギャラリー受け」して読者の努力無しに簡単に心に入っていく内容はまた簡単に忘れ去られる。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ＼＿＿＿／　　　 　 　 ＼__|　
　　 ／　　。 。＼　　　 　 　 ／　|　誰かの心を死ぬまで離さない作品作りができたら
--<　　 ∧∨　 　>───<　　　|　　それが芸術家としての大成功だね。
　　 ＼ (*ﾟーﾟ) ／　　　　　　＼＿|　　　って、匿名AAの世界で誰と誰が芸術家だ。　
　　 ／￣￣￣＼　　　　　　／　　|　

209 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 18:02 ID:???

一応。自分は芸術家ではないです。むしろﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ・ｦﾀ。
その場限りの流れに乗って作る作品はウタカタ。砂山。ﾄﾗﾝﾌﾟﾀﾜｰ。
自分と程遠い、創作で作り上げたキャラに対して、「自分にもそのキャラの気持ちわかる」
みたいな感想をいただくと、そこに達成感を感じます。逆に反応が悪いと反省し、
素晴しいと思うものからはすぐ影響を受け、自分の主義主張もコロコロ変わる。
一貫したスタイルのある芸術家から見れば汚らわしい低俗な視点である、と思う。

しかしそれでも私は読者側に歩み寄った話作りというものが好きで楽しくやっています。
私の創作の目的は「自分の世界をみせる」ことよりも「相手の世界に近づくこと」
なのかもなんて書いてるうちに思いました。いろんな意味で。
読ませたい相手によって俺も変わる。さすが探求スレ。俺こんなこと初めて考えちゃった。

創作をする者としての意識は経験を積めばもう少し高くなってくるかもしれない。
今はまだ、魅せられる世界を持っていない私は実力に見合わない
意識の高さを持つことだけは痛いから避けたい。
そして大きな世界がなくても、その分、小さな想いはたくさん詰めておこうと思います。
ゆえにわかりやすく。そんな感じです。日々精進。まずは試しになんでも描いてみﾏｽ。

なんかどうしても自分語りにつながってしまう。だから議論系ｽﾚ苦手なんです。読むの好き。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――――
　　 ＼＿＿＿／　　　 　 　 ＼__|　ｴﾋﾟｿｰﾄﾞ。知人で「自分は言葉が空しい」とのたまった奴がいる。
　　 ／　　。 。＼　　　 　 　 ／　|　聞くと「ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰが貧困」という話だった。本当に言葉が空しい。
--<　　 ∧∨　 　>───<　　　|　彼の辞書には「ﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰ」も「語彙」もないのだ。
　　 ＼ (*ﾟーﾟ) ／　　　　　　＼＿|　さぁ。そんな彼を君の作品の読者として迎えるか拒否するか。
　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 ／ 　|　ちなみに彼は特に厨房というわけでもなかった。
--<　　　 　 　 　 >───<　　　 |　ただ知識が空しいだけ。自分はそんな人にも読んでもらいたい。
しかしそういった行為は決して「芸術家」のすることではない。そこに「受け作品」と「良作品」の違いがある。

210 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/04 22:52 ID:???

虐殺系って異常に設定に関して細かいよな。
すぐこれはこのキャラじゃないとギャラリーが言ってる。
もっとマターリとキャラ作りを模索してもいいんじゃねーの。
何でなんだろう。
普通の新キャラと明らかに扱い違くないか？
純粋に疑問です。
―――――ｙ――――――――――――――――――
　
　　　　　 λλ
　 ／/＼(*ﾟーﾟ)/|＼
　⌒⌒⌒/　 つつ⌒
　　　←（＿_ﾉ

211 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/05 01:45 ID:???

>210　憶測だが、（ここ最近の）虐殺と言うのは自分の知る限りだと
しぃやちびギコのあのムカつく性格や行動の上に成り立っているものだったはず。
例えばしぃならﾀﾞｺﾊに単純な性格であったり、ちびギコならﾃﾞﾁﾃﾞﾁ口調であったり。
だからこそその性格や行動から外れた物には拒絶反応が大きいのではなかろうか。
もちろん、外れていても抜群に面白かったりすれば受け入れられるはずだが。
―――――ｙ――――――――――――――――――

　　　　　 ／＼
　　　　　〔*ﾟーﾟ〕
　　　　　/　 ＞＞
　　　　∠＿_/

212 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/05 05:00 ID:???

くっ。出版業界の古いしがらみなど！　ﾔｯﾃｸﾚﾙ！　うそ。負ける。
微妙にレス形式にしてみた。私はなにかに責任を持ったりするのがアレなので
こういう形式はアレ。他の誰もしてはいけない。誰もこんなことに責任をもったり
しちゃいけないんだ！　とか若さの。やまちゃん。

>202　については後ほど。
>203　うむ。荒木形式はマンガ形式において長文を読ませるということにとても優れた方式だと思う。
男塾の民明書房というのは要するにもともと読まないというのを逆手にとっていることからもわかるが、
マンガのナかで解説ウンチクが書いてあるとみんな読まないのだ。これはギャラリーフェイクやゼロのような
ウンチクそのものがマンガのネタとなっているマンガでもそうだ。文章と絵はテンポがまるで違う。
絵を見るテンポでマンガを読んでいると文章は正直読めなくなる。少年マンガでは４行以上のセリフは
できるだけ使ってはいけないといわれるほどだ。
　荒木形式は独特の文章表現、ページ中にセリフを散らすなどの手法によってある程度文字のテンポを
絵にあわせるという手法を持っている。文章そのものに魅力があれば読むというのもある。
ただ、私はストーンオーシャンになってからは読みにくくなっているのだが。展開がわかりにくいし。
あと、最初は田の作品の優れた場所を研究し、自分の物にするというのは当然のことで、ここではその途中を
恥だと思わなくてもいいと思う。むろん作家にとって途中の修行時期を知られるのは少々面映いのだが。
>204　多分なんだが、世界観というのは誰にも最初からはない。というより、人間個人が考え付く世界観など
大した物ではないというべきかもしれない。哲学っぽくなるのでアレだが、世界というのはやはり広くて玄妙な
わけです。人間の知性というのはそれをどう認知するかということであり（このへん飛ばしてます。難しくてすまん）
その世界の切り取り方というのがつまりは作家の世界観なのではないかと。
ということは、世界観というのは世界の見方であり、作家の中にあるというよりは我々がみんなが見ている世界を
作家はどう見ているかということでありましょう。だから、そういう意味ではユーにも世界観はあるわけです。
ただ、それを言葉にしにくいのではないかと。それは練習の問題ですし、わたしら文章屋というのはムリヤリどんなことでも
文章にするのが仕事ですので、違いがあるとは思いません。
ちっと飛ばして書いてしまった。このへんはいずれまた。思うんですが、このスレに興味がある人というのは私も含めて
表現とはどうするのが一番よいのかといったようなことに多少なりとも気をかけているわけですから、おそらくユーは
キャラクターの表現について努力されているはず。読者はそれを見る。怖くもアリうれしくもありますね。
>205　うわあ。私は仕事がなくてね。多分ＡＡ書いている人間としてはトシだろう。言ってることはわかる。というより、
その筋道で物を考えていくとそうなるよな。戦後民主教育世代としては多義となった神に新しい定義を与えないと
古い神々はつかえねえ。自分の才能はあまりに脆弱に感じられるし、自分の作品の優れたところは神の手による気も
する。だがまあ、ユーはいいもんを書いているか、書きたいと思っているわけだから、それは、とにかく良いことだ。
人としてな。私はそれもたまに疑うが。
　聖書のアレはばらしたことは…ていうかバレバレ？　まあいいや。ユー靴下やってる？　いや、いいんだけど。
ちなみに知っているのに知らないふりする動物の物語もやったりしました。あれも賛否、というかわかんねーという意見多数であるな。
まあ、多分今我々が感じている悩みというのは３千年ぐらい前からずっとバトンタッチされている宿題で、われわれでもまずムリだろう。
よし。今回は非常にデンパっぽく書けました。はずかしいしー。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

213 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/05 05:01 ID:???

ちっとヤボ用で。またのちほどやります。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　/　 つつ

214 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/05 15:10 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　∧∧　　　∧∧∩　　　 　　 く_ｷﾞ_./　ｶｯｺｲｲﾎﾟｰｽﾞ!!
　(,,ﾟДﾟ)　　(,,ﾟДﾟ)ﾉ 　　　　 .(`(ﾟДﾟ,,∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
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┌────ﾉ───────────────────────────────────┐
　　ｷﾞｰ!!　さてこんにちわ。
　　みんなのお金をちょとづつオラに分けてくれーーー！！！　（乞食）
　　
　さて世界観、つまりは世界とは何かと問われれば、天、地、人、社会、経済、文化、文明、
　鳥獣魚介、好物化石、森羅万常諸行無常、およそ存在するその全てではあるが。
　一人の人間にとっては頭蓋に収められたちっぽけな脳髄に蓄えられた情報と情念に他ならない。
　ｲﾜﾀﾏﾝの言うとおり、世界観とは全ての人間に火存在するし、そして矢張り表現という事に置いては、
　それらをどう現すかの意志、そしてどう見せるかの技法。そういう事になる。
　設定なンぞは、己と読み手とのもつ差を補完するためのギミックに過ぎない。
　と。
　踏まえて。
　恐らく　“設定厨と呼ばれた” スレッドに関しては心当たりがある。
　俺の考えているスレだとするなら、敢えて正直に言えば、あそこは些かギャラリーが固定化しすぎて、
　ちょっとした閉塞状態にあるが故、そういう事を言いたがる人間の比率が多い。
　まぁしかしそんな事は些事、地下鉄はザジ、挙げ句の果てには雷鳴もザジ。ﾏｻﾐー！！
　あのスレの閉塞状態はほっぽっておいて、「何故そう言われたのか、受け取られたのか」 という問い。

　つまりは多分に他の方の書き込みと重複もするが、
　“設定は描き手と読み手の橋渡しをする要素の一つに過ぎない”　からと愚考する次第。
　
　さて又漫画の話になりますが（というか基本的に漫画の話しか出来ませんが）、
　漫画の書式のオーソドックスなものの一つとして、【説明をするべからず】　というのがあります。
　つまりどういう事かと言えば、状況、事件、感情、謎…。そういう、読み手のココロに対して訴えかけるモノを使わずに、
　“設定の説明だけ” で場面を進めてはいけない、という事なのれす。ののなのれす。
　
　さて伏線として、あるキャラクターの状態が変化した事を描いておこう。
　そういうとき、手法としては例えば事件をまず絡めよう、と。

215 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/05 15:13 ID:???

　
　樫屋賢吾は札付きのチンピラで、近隣のワル高校にも知られる男だ。（設定、キャラ）
　西の津河原工業の“バタフライ”結城のツレと些細な喧嘩をして、抗争に発展しそうになっていた。（状況、緊張）
　樫屋の必殺技は、強烈な蹴り技にある。（設定、特技）
　この抗争を樫屋ピンチのシナリオに進めるには、例えばその強烈な蹴りを使えなくさせる事だ。として。
　その展開に説得力を持たせるためには、ただキャラに、「最近蹴りが打てなくなった」 と独白させるよりかは、事件を起こさせる方が効果的ではある。
　結城の下っ端が、物陰から不意打ちをしてきて、それを軽くあしらうが蹴りを打とうとして体を変えたとき足首を捻ってしまう。
　或いは、激痛が走り蹴りが打てない。
　「くそ、何だ今の痛みは？　まさか…」
　まさか何よ。それでも説明的独白だにゃあ。としたら更に加えて第三者。
　物陰から様子をうかがっている結城、「ｶﾊ、思った通りだぜ！」　「何がスか、結城さん」　「アイツの蹴り、使いモンにならねぇ」
　結城は樫屋の不調を事前に知り、それを確認するために不意打ちを手下にやらせたのれすね。
　味方側にさらにしゃべらせるというのも加えてみますか。
　その時樫屋と一緒に居た田上が、「樫屋、やっぱりお前あのとき…」
　あのときっていつだよ。
　まぁそんなベタベタなヤンキー漫画。

　まぁつまりは、と。
　読み手というのは、基本的に “設定そのもの” を出されても、それをどう愉しめば良いかはまずわからないのなのです。
　というか、設定は単品で存在しても、そんなに愉しいものではない。
　事件なり、状況なり、キャラの感情、その他モロモロ星人。
　まず読み手の感情、興味を引く “動き” があって、初めて設定というのは生きる。
　それはどんな陳腐な設定でも、奥深く練られ設定でも同じ。
　設定というのは、単品でポンと出されても物語りとは成りにくい。
　
　物語を “見せる”　事に置いて、“設定” よりも、“演出” の方が、実は考えるべき要素としては大きいのです。
　
　以下気まぐれに続く。
　そしてｲﾜﾀﾏﾝは文章が独特すぎてﾊﾞﾚﾊﾞﾚであり、俺はソックハンティングまでシナリオが進まずに放り投げっぱなし。一周目な。しかも。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　 _r"⌒ヽ　　　　　
　　(ﾟДﾟ,,)　　　
　qとと　ヽ　　　　
　┐┌　　)〜　　
　Ｏ)||(_ﾉて=i.　　=3 =3　ﾌﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞﾍﾞ…
　（_())"~(.())

216 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/05 16:38 ID:???

ちえ。ﾊﾞﾋﾞﾌﾞｰ。
さて、設定厨についても書かれたので、芸術とはなにかという話でもするか。
ちなみに見に逝ったらスレが落ちてたのでほっと…いや、もうこことあそこしかないのです。
芸術というのは、えーと、なんだろう。これまたどうせ何千年に渡って定義され、なおかつ進化しつづけてきた
概念なので迂闊に手を出せねー。
私はギリシャ哲学、自然科学と発展してきた西洋唯物論の流れをくむ近代論理学を支持する立場なので、
その観点から定義する。シュマルテカン条約。うろおぼえ。スピキオとスキピオもうろ覚え。
多義定義の抽象語は（あっ。いまもう誰もついてきてない気がしてきた）帰納法で定義すると何百という言葉が
必要になり、しかもそのうち矛盾して無意味なので演繹する。つまり、私が独断で勝手に芸術という概念の中枢を
取り出すということだ。つまるところ、芸術という言葉を定義課することは現時点では不可能なのにょ。
じゃあなんでみんな芸術とはなにかということに悩むのかというと、それはそもそもなんで人々が芸術的活動
（たとえば荒しぃのふりをしてうんちくたれるとか）をするのかがわからないし、判らないままだと不安だからだ。
不安になるとごはんが食べられないじゃないか。作家の仕事の一つは言葉や概念化させられないがゆえにみんなが
どことなく不安で不愉快なことをムリヤリ定義化することなのである。
だから愛の形とか希望にみちたオチとか、とにかく具体的にストーリーなりビジュアルにしてみせるのである。
愛や希望は絶望や憎しみと同じく、実際に形があるものではないが、芸術はそれにかりそめの形をあたえる。
これれが芸術のコアの一つだ。話がズレはじめたので慌てて定義してみた。拙者は知能犯！

設定、特に設定厨と呼ばれるような設定の方法というのは、つまりは世界をいかに簡単にするかということです。
つまり定義です。男は男らしい、女はかわいい、スポーツマンは身体に自信がある、インテリは青瓢箪、
政治家は汚職する、夏は暑い、猫はかわいい、2ちゃんねるはあやしい、税金は高い。こーゆーのが設定であり、
同時に既成概念です。いわばつるしの服。マスプロダクトであり、量産品の設定ですね。
なにか訳のわからない新しい事象に出会ったとき、人間は混乱するわけです。その時に必要なのが設定です。
これはこれこれこういうものであり、これこれこういう人が作り、これこれこうすればこうなるというマニュアル。
フーリガンは怖い。日本は弱い。ロシアは強い。サッカーを楽しむにはこうした設定があったほうが面白いし理解しやすいですよね。
つまり、設定だけ語る人というのは、カタチから入っているのです。そして、これが肝心なんですが、面白い物語を
作るためには設定は必要です。しかし、設定をどんなに作ってもそれがそのまま面白い物語なわけではありません。
必要条件と十分条件の話ですが、今ますます誰も読んでない気がしてきたので終わる。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ 風林火山
　〜（＿_ﾉ

217 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/05 17:03 ID:???

　さてえ、虐殺という言葉もまた多義概念語なので議論しあっても理解できるわけではないが、
まあとにかく嫌いな人としては不愉快だろうから同情いたす。
　追加しとこう。およそモナーもギコもモララーもあらゆるキャラが殺されたわけです。モナ板、顔文字板の
時代から。しかしそれは虐殺とは呼ばれず、モナーもギコも何事もないかのように元気です。
誰もモナー達が虐殺されたと思ってないし、その設定を引きずる職人もいない。
本人たちも殺されたことをほとんど気にもせず、モナモナゴルァゴルァ言ってますよね。
それに対し、たとえばカメモナーを考えてみれ。そもそもカメネナースレそのものが、
虐殺的ＡＡとそれをなんとかくいとめようというＡＡ（主にカメモナーが平和的解決を模索するというストーリー）
でなりたってます。
　それが設定だ。おわり。


　再開。全部説明するのがめんどくさーいことに気がついた上にオレいいんかな作劇の秘密をバラしてて。
まあいいか。ルールや方法をすべてバラしてもちゃんとつかえるやつが少ないからな。
　あーえー、社会常識、つまり2ちゃんねるモニターを離れて現実を見てみると、大抵みんな設定どうりに行動します。
タクシーは強引だし勧誘員はむかつくしチャパツのあんちゃんはあほみたいだし。でもそれは簡単に変わるものではないわけです。
やさしくて親切なヤクザ、というのは長くヤクザをやっていることが出来ません。また、ドヘタでつまらねえマンガしかかけないマンガ家は
消えます。ていうかデビューできん。絵だけ綺麗でもひみつー。
　我々が見ることが出来る世界は、ちゃんとやっている人たちだけです。単にお人よしや、いざというときに戦えない人、感受性が
強すぎる人は、どこかで社会や世界に負けて、気が狂ったり死んだり気が狂って死んだりしてます。今も。
本来世界は焼肉定職狂牛病ですので、単にカワイイだけの無能な人は利用されておわりです。だから子供は弱く、
いかなる組織でも子供は保護されているのです。子供には保護する大人が必要です。赤ん坊を１日ほっといたらたいてい死にマスです。
世界の揺るぎ無い台設定、誰もが妄想や理想をもって覆そうとして、今もなおカベとして立ちはだかる現実設定として、
単に弱い人は生き残れないというのがあるのです。ホームレスやダメ人間を見るたびに、日本ではけっこう弱くてダメな人でも
生き延びられていいなあ。早くしネ…いやいや。みんな頑張ってネ、と思いますが、それでもなお弱くて死ぬしかない人は
いるわけです。
しぃやちびギコは、その弱い人だと見なされたわけです。いや、虐殺職人と呼ばれるひとにではなく、そのＡＡを見た人に。
虐殺系を書く職人の人は、ほとんどが書きたいから書くのです。それを説明することもできますが、納得はしないだろうから飛ばす。
　モナーやギコは、タフです。少なくともタフだと思われています。汚れ芸人のようです。しかししぃやちびぎこは、外見や行動が
弱者的であるがゆえに、見ている人達は理不尽な暴力にはしぃは立ち向かえまいと思ってしまう。だから反応する。
それは人間が普通にもっている感性です。
　殺されるＡＡは、膨大に作られたＡＡのうち、ほんの僅かに生き残ったキャラが次に遭遇する試練です。有名税といってもいい。
商業キャラにおける同人誌みたいなものです。そしてまた、人気商売であるＡＡキャラは一度使われるようになってもいつしか忘れ去られて
いくのです。私の見た限りではちびギコというのはすでに役目を終え、キャラとしては寿命だと思います。しぃ先生でもわき役なので、
もしかすると虐殺されることによってのみ存在できているのかもしれません。
さて、しぃは…我らは荒しぃ。我々は大勢であるが故に。


　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　　ふきだしぎゃくだよ。
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ
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218 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/05 18:42 ID:???

　　Å　Å
　 (,,　@д@)　旦　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● ＿） 　　.|　 ＜　そんじゃ、勝手に続きます。
　　　　　　　　　　／　
／￣￣￣￣￣￣
　まずちびしぃ、しぃ、ぃょぅは弱い。だから嗜虐嗜好の物にとって餌食となる。
　コレが第一定理ですね。
　しかしこの礼は即激論としては不十分です。
　ホームレスが弱いとして、ホームレスを虐殺する話が世間に流布しているか。実はそうではありません。
　第二定理は、“高みから貶める”。
　何故女教師が、労務者やホームレスに犯されるか。
　嗜虐指向者は、そこで “自分より高い位置にいると思える存在を、自分より低い位置に貶める事による愉悦”
　を求めます。
　他の方が既にノベライズですが、しぃ、ちびしぃは女という性的役割を主に与えられています。
　さて、しぃは当初コテキャラとしては、どちらかといえば “親しみやすい馴れ合いキャラ”　としてでは無く、
　“どちらかというと素っ気ないそぶりで周りと距離を置くキャラ” として登場していました。
　AAコテキャラとしては、ある意味でその役割に徹していたと言えます。
　完全なペルソナを作っていたワケです。
　これで既に、「何スマしてやがんだよ。こいつの事を貶めてやりたい」
　そう考える嗜虐的嗜好の持ち主に動機を与える下地ができあがっています。
　ちびしぃ、ちびギコ系は、まぁその派生の一つとしては、しぃの当初の大人びたキャラクターから、
　より大衆向けの過剰な愛らしさを付与されたと言えます。　あすまん余りこいつらの事知らない。
　キャラとしては、馴れ合い的要素の強いキャラとなりました。ﾃﾞﾁ。
　第三定理。　“ポピュラリティーの破壊”
　ぃょぅにもこの辺りは通じるでしょう。
　より大衆的な “可愛らしさ” を保っている以上、こりゃもうそれを叩かなきゃいかん。奴等。そう。ここでの奴等は、ＡＡキャラだけでは有りません。
　端的に言えばちびしぃやぃょぅ等を好きな人々。それらの人々の象徴する、“大衆性”　の破壊。その愉悦です。

　さて叩きと表現がごっちゃになっている論にも見えますが、実はそこにはさほど明確な差、線引きは無いのです。
　世界が個人の脳髄にある迷路により校正されているのならば、どんな些細な、或いはつまらなく、くだらなく、歪んだ欲求であっても、それは愛だとか正義だとか友情だとかと同じく、表現の根幹を成す要素足り得るわけです。
　描く側に、「表現という手段を用いる意志」　さえあれば。
　
　最初に、“虐殺という表現形式”　という観点からこの話題に書き込みをしましたが、結局のところ虐殺ＡＡという事に限定した話をしたのは今回が最初です。
　理由は読めば分かるとおり。
　“虐殺ＡＡ”　にだけテーマを絞ると、あンまし面白い話にならないンです。
　どんな “物語” が作られようと、結局のところ2chというのは、コミュニティサイトです。
　ＡＡ表現は必ずどこかで、コミニュケーションツールとしての尻尾を残しています。
　勿論、創作表現という行為自体が誰かという対象に向けられている限り、必ずそれは残っているのですが、それはあくまで、発信者と受け手というカタチです。
　
　掲示板コミニュケーションでのAA表現は、恐らく決して、“コミニュケーションツールとしての１スタイル”という枠から抜け出す事は出来ないでしょう。
　だから、虐殺ＡＡだろうとマターリＡＡだろうと、物語ＡＡだろうとテンプレチャットであろうと。
　それらの存在に対する問いは、ただ単に、「何故煽りや叩きがあるのか。何故馴れ合いがあるのか」　という問いと、本質的には同じものでしか無いのです。
　2ｃｈでＡＡを描く、という事は常に、“ＡＡというカタチでの、他の参加者に対する何等かの意思表示”　という要素を内包しているのです。
　
　

219 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/06 00:42 ID:???

　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　　
　　　/　 つつ 　アーメソ
　〜（＿_ﾉ

＿＿Λ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　ん、よい。やっぱり議論でなくて本当のことは話が早いなあ。
私の中ではあいまいで説明しきれてなかったことを説明してあるのでもうよい。
落花無残の話は前にもちょっと書いたが、ユーの方がまとまってるにょ。ちえ。負けた。

ああ、さて、ビスケたんとかだが、ようするにやっぱりスゴイのは誰もが真似したくなる新しい表現を
使って方向性をつけた人であろう。
今現在モナーやギコよりも別板では使われているのではないかというＡＡに、八頭身、クックル、激しく忍者
などがある。こいつらはシュールさとアクションを併せ持った非常にインパクトのあるキャラだちで、
物語や設定がなくとも行動だけで人々に受けるという洗練されたキャラだ。

コミュニケーションツールという話がでたが　、大方は同意である。が、もともとどんな芸術であれコミニュケーションツール
なのだと思う。むしろ、権威や政治に利用されないコミュニケーション表現であるＡＡに新しさを感じる。

チャットなどをしていると、口語体そのままで文章が使われているのに戸惑う人もいるだろう。小説などを書いている人は
よくご存知だろうが、書き言葉と話し言葉はかなり大きく異なるのである。おっさんだって「そういったじゃない」とか
「そんなのきいてないよー」といった、書き言葉では女の口調になってしまう喋り方をするし、女性もまた
「そんなんしらねーよ」とか「おめーうぜーな」といった言葉を、話し言葉で聞けば可愛く喋ったりする。
マンガだとこのへんはなんとかできるんだがね。

　まあなにが言いたいかというと、もともとＡＡは話し言葉と書き言葉のギャップを埋める顔文字から発達した表現であると。
だからモナーはオマエモナーの体現であるし、ギコもモララーもみな（笑　や（ｗ　の発展形式として育ってきたわけだ。
　書き言葉だけでは表現が拙くて場の空気が悪くなってしまいがちになるのを緩和するためにＡＡは進化したわけだ。一面では。
むろん、言葉でののしられるよりキャラクターとしてのモナー達に氏ねとか逝ってよしとかオマエモナーとののしられたほうが
ショックが大きくなるというのもある。このへんは表裏一体なので。

220 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/06 00:43 ID:???

　であるから、その会話のバリエーション、チャットやレスの変形であるはずのＡＡに芝居をさせようというのは、これは
実は本来の使い方ではない、ということが言いたいわけですね。もともとが言葉しかない2ちゃんねるでなんとか絵を
伝えたいという欲求から産まれたＡＡキャラが、2ちゃんねるの枠を超えてマンガや小説のようにサブカルチャーとして
成熟することは難しいと。そう言いたいのではないかと。試しにの人は。
　そうだとすると納得するし、私もコレ以上の進化はちょっと予測がつきません。ＡＡ職人で食っていこうという人は現段階では
いないわけですから。食えることイコール表現としてなりたつというわけではないですが、なにせ世は資本民主主義ですからね。

　わたしもスバリ書くといろいろと波風を立てそうなので怖いのであいまいに書きますが、やっぱプロは凄いんです。ナニワ金融道のセリフですが、
「オマエ同じ年齢で同じ体重だったとして、プロのボクサーと殴り合って勝てるか？」ということです。作家というのは一日のほとんどを
創作にまわしているわけですから、ストーリーや設定を作る技術に長けているわけです。そういう人達が本気になったら、
やはりアマチュアでは辛いですよね。私はセミプロぐらいなのでアレです。
　
　えー、で、なんで虐殺やマターリについてあまり書かないかというと、そのー。えーと。まあそういうことです。私は文章ならそれなりに
アレする自信がありますが、ＡＡキャラにアクションさせつつアレするのは難しいです。だから、私の初期の主張である、この板には表現のプロが
けっこういるんだろうなという言葉がでるわけです。多分練習しているんでないかな。反応がダイレクトだし。匿名だし。

し-はもともとのコテハン氏が非常によくキャラを作ってましたから、実に微妙な味わいのあるキャラです。しかし虐殺されるしぃは
わりとどうにもならねーエロ小説で恐喝されて全裸オナニーさせられるような弱い、あるいはうざくて苛めたくなるような甘いキャラに
なってますです。モナ板のグレートカメモナーを虐殺するスレとかたとえばフェラーチョとかを見るとわかると思いますが、高度につくられた
キャラはやっぱり素人さんにはうごかせねー。同人読むと、綾波とかって動かしにくそうだよな。
　大衆的になるということは、どんどん簡略化されて動かしやすくなるということです。天王寺きつねとかうたたねひろゆき、あるいは今なら
ハイエンド系と呼ばれる作家の作品がアニメ化するとにてもにつかねー絵になったりするじゃないですか。ここの板ではあまり
語られないですが、凄いものは最初から圧倒的に凄くてマネのしようがないわけです。しー★氏のスレッドを見る限り、
私にはあのしーは動かせません。しーというキャラを真似することは難しいです。岩田や駄零屋を動かせたのは私の素にあるていど
なじんだキャラだったというのもありますが、ある程度筋道だった演じやすいキャラだったというだけに過ぎないわけです。
我ながら考えながら書いてるからまとまりがないなあ。続けようかなあ。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
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　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

221 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/06 01:18 ID:???

もうちょっと書こう。すまんね。読まなくていいから。

商業作品というのは、最初から不特定多数の誰かわからないいろいろな読者をターゲットにしてあるです。
誰が読むか判らないし、どんな感性をしているかも判らない人達に面白いと思わせる。
これは大変なのは言うまでもないです。

ですから、それを基準にして語ってしまうと、なんかとてつもなく厳しい話になってしまい、この板で扱う内容では
無くなってしまうデス。ちょっと今そーゆー方向に行きかけているのでもう少し基本的なところから考えたい。

えー、オレなんか本当に偉そうでスマンけど、一度自分の中の基準を下げてしまうとあとあと大変なので
このままいく。今回は具体的にスレを絞殺死体。

個人的には好きだが、商業、つまり最初に書いた不特定多数読者向けではないな、というスレがモカーノカースレ。
あのスレはテーブルトークロープレのリプレイみたいで面白い。実際、なまじストーリー系の刷れだとマンガ小説ゲームと
比べちゃうわけで、そうなってくると普通では商業に載ってこない作品というのが実はモナ板ＡＡ板の醍醐味なんでないかと
思うです。ジャンプ放送局やゲーム帝国のようなものですね。単体では完成しないし、読者は限られるし、むしろ読者と作家が同じで
あるような作品群。友人とバカ話をして楽しいというような作品ですね。こーゆーのはなかなか読めるものではないです。

そういうスレとしてはチロルチョコとか顔文字板のナイト2000とか、実は+激しく忍者+もそうですね。

もっと読者投稿的な、スレの1や初期レスで方向性が決まり、あとはどこまでバリエーションが続くかという面白さを楽しむスレも
あります。つまりネタの原型はスレの初期で提出され、あとの人は例に基づいてネタを出していくというやつ。
笑点みたいなもんですね。ちょっと古いですがそうかよし殺すとか、モララーに辛いことを思わせるスレとかですね。

さらに変種として、くっだらないことをみんなで協力する楽しさというスレもあります。これは多人数が参加してくれることが絶対条件で、
たとえばみんなでギネスに載るようなピザをつくるとかドミノを立てるとかいうのに似た楽しみ。モナーストラップの3ゲットとか、
凄く長いものを作るスレとかですね。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
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　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ ブラックスミス。
　〜（＿_ﾉ


　

222 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/06 01:18 ID:???

さて、いままで出したスレは面白いのもつまらないものもありますが、良スレと読んでいい面白いものがあるという意味で
物語系スレと等価です。そして、なおかつ設定やストーリーはありません。モカーノカーは非常に大雑把なキャラだけが決まっていて、
あとは次々とみんなで設定とストーリーを継ぎ足していくというシステムですから、多少の矛盾はどうでもよいわけです。
あとになればなるほど設定が積まれていくので辛くはなっていくのですが。

　こうしたスレを便宜上ゲーム系スレと呼びましょう。参加することそのものに意味のあるスレです。考えてみればこうしたものはちゃんと商業に
なってますね。テレビのバラエティというのはこの系統でした。東京フレンドパークなんかが良い例でしょう。

　こう考えていくと、ＡＡでストーリー仕立ての物語を作っていくスレというのはそんなにないことになります。
むしろ、最初のころのモナ板のスレはほとんどがゲーム系スレで、次第にゲームのナかで産まれた設定が蓄積されていって
物語を作りうるほどのものになっていったと考えるべきでしょうか。駄スレだと思われたスレが物語り系の良スレになっていくというのは、
モナ板でも結構あるものでしたし。
　うーん。じつはこのへんの駄スレ良スレプロセスには一つの仮説があるのですが、ちよっと辛らつっぽい答えになりそうなので控えます。
　こう見ていくと、純粋物語スレというものはほとんど一人でやっているわけで、それは他の誰も書けない職人のみのスレですから、
2ちゃんねるとしても異質なスレになるようです。初期のモナー防衛軍やぞぬ使い、ビデオ棚で発表される単発作品はそうですね。
ここまで労力をかけると、なんかもういいからデビューとかすれという気分になります。

　あとはバロディがあります。モナセルクにグラ８、モナライドやモナシング。ビデオ棚にもモナランダーやガルディーンなどなど。
これはパロディの手法というまた違った話になりますので、やはり物語の作劇論が必要というわけではないようです。

うーん。なんか、やっはこのスレ学術的過ぎたかな。そらレスものびんわ。
なぜ制服の話が出ないかというと……6か7までしか読んでないので。あのスレは個人的には一番可能性を感じる。
だが、終わらない、そして終われないというシステム的特徴をもつスレでもあるので、静観中ということにしたい。
物語は、終わるべきだと思うのです。北斗の拳はラオウで終わるのです。ドラゴンボールも最後間延びです。
シティハンターもあれで終われば良いのに。でも拙者も終わらない作品で稼がせてもらいたいので。うううう。
なんかジレンマ。やっぱりまとまらないままにひとまず終。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ コマンタレ
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223 名前：敢えて断言してみる。 ：02/06/06 18:32 ID:???

>>220

>し-はもともとのコテハン氏が非常によくキャラを作ってましたから、実に微妙な味わいのあるキャラです。

これはウソ。もともとオリジナルのしーは
「段ボール箱に入ったただの可愛い猫ちゃん」であり、
それ以上でもそれ以下でもなかった。

>しー★氏のスレッドを見る限り、
>私にはあのしーは動かせません。しーというキャラを真似することは難しいです。

しー★氏は恐らくただ一つの例外とおぼしい「ギコ猫しーのひみつ日記」を除けば、
やくたいもない馴れ合いチャットスレしか立てたことはない。
いま仮にキャップやトリップがなかったなら誰にでもしー★氏は騙れる。
ギコペのﾃﾝﾌﾟﾚなぞ活用して。半角ｶﾅで適当なカタコトを呟かせて。
あの人は所詮その程度のコテハンでしかない。

――――ｙ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟДﾟ)　　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

224 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/06 19:41 ID:???

漏れも暇な奴なのでＤＨＣ関係スレを読んでたらもう夜やん。
>223の意見はこれはこれで一理以上ありますね。言わんとすることはわかります。
しー★氏の当該スレというのをいくつか読んだんですが、今で言うかぼししょーのような出現のしかたが
ほとんどで、それこそキャラというよりはペルソナだと思います。ネット上の仮装人格ですね。
であるがゆえに、私には演じられません。要するにしー★氏は本人が微妙に面白い人なので。
岩田というのは要するにキャラクターです。物語世界で活躍するためにせっていされているわけです。
これはアニメなどのキャラクターを考えるとわかりやすいですが、脚本家が多数いる場合にでも整合性のとれた
キャラクターとして書けるようになっているからです。だれが書いても岩田になるように設定されているからですね。
しかししーは、つまりは素のしー★氏そのものですから、演じる側は出てきた情報、つまりそれまでに書きこまれたしー★氏の
情報を元にして演じるしかないわけです。それは１レス2レスならなんとかなるものの、本人に成り代わって演じつづけることは
非常に難しいわけです。
むろん、しー氏の言動がたとえば高度に論理的であるか、きわめて独自性のある発言をしているということではないので
ぶっちゃけただの天然不思議人である側面もあります。
そこででてくる考察というのが、しー★氏の出現と前後して時たまあらわれる論説、つまり「たいした実力もないのにキャップ
もらってなれあいでチャットしている」という意見です。
これはたしかに、人間の感性としてむかつくのも理解できます。2ちゃんねるというコミュニティが巨大化していく途中で
避けては通れない軋轢というものでしょう。
まあ、そんなこんなで私はしー★を支持するものでも、むろん反対するものでもありません。ただ、初期のしー★氏の分身であったしーと、
ＡＡキャラとしてのしぃの間には断絶があって、もはやぜんぜん違うものなのだということを理解しておこうと思った次第です。
実はですね、荒しぃ、でぃ以外のしぃというキャラの設定付けは、今一つ納得がいかないのです。８頭身総合の8しぃもキャラクターとしては
8ギコの彼女であるという以外にはちよっとなあ、という感じですし、職人側も難しいと思っているふしがみられます。
しぃがカワイイ女の子の投影なのだとすると、実は演技をしないほうがいいのではないか。たとえばさわぐちやすこ（うろおぼえ）などは
美人ですが演技としてはボケがいいというわけで、今度はかんだうのとかは言うことが鋭すぎてアイドルできはないような気がします。
つまり、美人女性キャラというのは特に男には扱いにくいキャラなんでないか。ギャルゲーの都合のいい美人などをみているとそんな気がするわけです。
このへんは男の願望というこれまたややこしいテーマですので、念入りにやってみたい。
　そういう意味で、しぃの理想的な扱いの一つは8しぃはキモイだと思います。グラビアアイドルやａｖ女優に演技力はあんまり求められん
わけですな。むろんモナ板ＡＡ板には多数の女性がいるわけで、ああいう男性にのみ都合のいいスレが最高だというつもりはありません。

　まとめとしては、しぃはしー★ではなく、美人の女というスキームの具現化であり、人々はしぃにめいめいいろいろな概念を投影しているということです。
あ、つづく。かも。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ ばびぶ
　〜（＿_ﾉ

225 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/06 19:56 ID:???

つづいた。本屋にいくとするじゃん。すると、まあたとえばある人は週刊誌をよむわけでつ。とすると週刊誌の棚に
いくわけですな。あるひとはモンタミーノの紹介するすっげえ健康になる本を探していると。しかしそのひとは普段あまり
本屋にこないので、あ店員にすっげえ健康になる本はどこや、と聞くわけです。
ある人は親戚が死んだので香典をもっていかんとならんと。冠婚葬祭の本を探すと。またある人は出張があるので時刻表を
買うと。
マンガにしても少女マンガと少年マンガ、あるいはドエッチエロエロダイナマイトの聖人コミックを買う人では見る場所が違いますよね。
人間失格をくれ、というお客がいたとして、店員は太宰はんの文庫のある新潮文庫コーナーにつれていくです。するとお客は
「違う。テレビドラマの人間失格の本」というわけです。あたりまえですがそこで太宰はんの面白さにめざめて買ったりしないですよね。
また、ドエッチ以下略の本がおいてあると子供が間違ってみちゃうかもしれないということで教育関係の人がいらんことしにやってきて
返本するなり隔離しるという。
このように、たかが本といえども見るもの、興味のあるものは千差万別で、違うジャンルに対しては興味をしめさないか、むしろ
反感を覚えるのが普通です。ユー達も自分のほすぃ本を探しに言って大型書店にいったらない。しかし本は山のようにある。
そしたら「なんでこんなに本があってオレが欲しい本がねーんだよ。みんな死ね。あほ。あほあほあほ」と思ったりするでせう。
また、サッカー嫌いな人がそういう目にあったら並んでいるサッカーの本をみて「くそ。オレの欲しい本はなくてみんなこんな本を買いやがる
むかつく。ねこでも殺すか」ということになろう。ならん。いやなる。猫削除。
また、学校のクラスで、中学までというのは雑多なわけです。生まれも育ちも環境も違う人が同じ年齢だからつーて集められる。
当然いじめがおこる。いじめというのはようするに仲間じゃない人間があつまれば発生するわけですから。軍隊とか。会社とかで。

みんな、自分の興味あること以外は興味ないのが普通です。なに？　あたりまえ？　そらそうだ。では、なぜ興味がないと思う？
マターリと虐殺のあるようでないようでやっぱりあるようでないかもしれなくて実はアル対立というのは、目に付くところにある目障りな物に対する
反応だとも考えられます。見なきゃいいといわれても、そら見るよ。我々が…この場合は私か。が虐殺とかにほとんど興味がなくても
虐殺スレをみるように。2ちゃんは広くて狭い。モナ板ＡＡ板も広くて狭い。しぃ問題というのは、サイズの問題だと思っているのであります。

だからどうだといわれてもこまるが。それでいうとそもそもこのスレというのはそーゆことをだらだらと考えるスレだから。困るね。おわり。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ いくじなし
　〜（＿_ﾉ

226 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/06 20:58 ID:???

　　　∧ ∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　( ﾟДﾟ)　　＜　でやねんがｵﾓﾛﾋﾞｯﾁ流星群なのでおでもなんががくぼんでー。
=====U U=== ｜
|　引きこもり　| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|　しています｜
￣￣￣￣￣￣
┌────ﾉ───────────────────────────────────┐
　と、思ったけどあンま書く事無ぇや。
　
　要するに、と、敢えて単純に図式かすれば、もともとしー★というのはペルソナ、つまり板上の
　偽装人格としてのＡＡキャラなワケです。
　これを一個人が面白いとかつまらないとか思うか思わないかは、ＡＡキャラクターというものを
　物語的に考察する上では全く意味が無い。
　つまり個人が個人として行動する為の偽装人格であるというただ一点に意味があるワケです。
　
　しー★個人は、初期のモナー板の存在意味であった、モナーやギコ系ＡＡキャラをペルソナとして
　遊ぶ、というただそれだけの意味でＡＡキャラとして存在していた。
　その中での立ち振る舞いが、その後最初の頃のAAキャラしぃへと有る程度継承され、発展する。
　
　ここが、考察する上でのポイントなワケです。
　しー★は個人のキャラであり、かつしー★氏は所謂雑談する固定ハンキャラとしては、かなり
　“私”　を出さないカタチで存在していた。
　例えば日常を語るにしても、「　ｷｮｳｴｲｶﾞﾐﾀﾖ　」　。その程度。
　聞かれればﾀｲﾄﾙも書くが、そんなもん。
　所謂初期のコテハンＡＡキャラとしては、ぶるー３以上に遊びをせず、うさうさよりも長居をせず、
　TEMPTERよりも発信者としての位置をもたなかった。

　しー★の作り出したコテハンキャラが、しぃというポピュラリティを選るに至る要因はおよそ３点ほどある。
　１つ。ギコ系である為親しみやすく、可愛いと感じられ、応用が利いた。
　２つ。ギコの女の子、という位置が与えられた。
　３つ。上記に付随し、“分かり易いキャラクター性” を強く持たなかった。

　キャラクターが無い事により、キャラクターとして定着するというのを不思議に思うかもしれない。
　しかし、別に不思議なことは無い。
　ﾃﾞﾔﾈﾝﾏﾝが述べている様に、“毒にも薬にもならない“ｵﾝﾅﾉｺ” というキャラクター” は、実に多くの
　“物語” において、頻繁に必要とされるのだ。
　
　コテハンキャラから、毒にも薬にもならないｵﾝﾅﾉｺｷｬﾗへと変わった事により、さて板の参加者諸氏は存分に
　己の中のイメージや願望や欲望を投影する対象を得た。
　
　可愛いｵﾝﾅﾉｺキャラが出た以上、とりあえず犯そうという者達が現れる。
　“可愛い”　という部分の大衆性のみをもてはやすモノも現れる。
　それらを破壊する事に楽しみを感じるものも現れる。

　とにかくどんなカタチでも、ただの “可愛い女の子キャラ” というのは、好き勝手応用できる。
　ま、それ以降は　>>218　にある様な流れにも至るワケで。
　
　書くこと無ェやと言いつつ、意外と長くなったのであります。どっとはらい。

227 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/08 06:50 ID:???

出先からかちゅでないブラウデであれしてるけど、意外と上のほうにあるなあ。サゲてるのに。
長編板というのもいろいろたいへんそうだ。
というわけでしー問題はもういいだろう。みんな女の子にはいろいろしたいのである。カワイイというのは人の心を
いろいろざわめかせるのであるにゃあ。ニャー。
思えばペット大好きと大嫌いがある時点でそれは同列のものであるか。美人であるというのは才能だからなあ。
才能ある奴はいろいろと普通でない人生を送るのは致し方ないわけだ。

えー、キャラクターというのはずっと使いたくっていると使いべりしてどんどんダルになるよなーというよーな
話を書こうかと思ったが忙しいから散文。たまには忙しい。もともと日常を書く作品ならともかく、
英雄的なストーリーの主人公は事件が終わったら舞台から降りるべきだと思うし、しょぼい続編というのは
カンベンねがいたいものだと。しかしスポンサーとしてはせっかくだから続けたいと。
そのヘンの作家側としてのアレとか。どうでもいいか。ＡＡの話とはあんま関係無いし。
ちょっと関係づけるなら、最近はモナーは俳優なのだという概念が浸透してきたことかなあ。
秀才モララーとかのスレでも解説してるけど、このスレでのモナーやモララーはこれこれこうだ、という設定な。
お、時間切れ。ボスキター！

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ ばーや
　〜（＿_ﾉ

228 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/12 16:05 ID:???

＠＠？

229 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/12 16:34 ID:kd.PXheg

DHC板ってどこなんですか？>224さん

230 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/13 10:18 ID:???

>229　え？　あんの？　そんな板。あるならおしえれ。
というレベルの人ですまん。なんか荒しぃのバージョンがあがってバーヤトラップなども
完備されてきたようだが、私は面倒なので古い姿のままで生きる。ｲ�`。
ここんとこはロムってはったが、議論スレというのはつまりリレー形式でみんなで物語を
作っていく人が集う場所なのだなあ。
このスレはほとんど個人で単発的に作品を作っていく人がちょっといるみたいだが。
モナー板とかの地下スレをたまに探りに行くと名無しのままでテーマにあった短編が
なにげに作られていて楽しい。ギャラリーもいねーしな。
リレー形式は人との融和が大切だし、仕切るリーダー格がいないとまとまらないし、
人気があればあるほど引っ掻き回して人気を集めたい人や実力がアレなのに
アレして空気よめなくてアレな人がいて、私は疲れるし孤独が好きなので見てる。
ここから先は個人の趣味嗜好の話なので、不快に感じる人もいるということを男割りするが、
男真っ二つであり男+2であり男は殲滅。なのじゃよー。きりさきの男。そんなものにきょうみはありません！
まあ、実は小生は荒らしとか粘着とかにはあまり。どうせ名無しだし、ストーリーを続けられるのは自分一人だという
自負もある。単発連載個人スレの職人というのはたいていそうだとみた。
ギコ・ノワールなんかは最初荒らされたが、それは進行を阻害して見ににくくするということでしかなかったにょ。
まあもちろん被害はあるが、リレー系のヘンな方向に行ったら空気が悪くなる、というのとはちと違う世界であるな。
まああと商業プロ系の人達はなれているというのもあると思う。商業プロのホームページって
ほとんどの場合荒らしがいないし、掲示板すらないよな。
作家は読者のいうことを半分しか聞いちゃいけねえという業界ひみつルールもあることだし、
まあ私はどうでもいい作劇の話でもしてますですはい。
長いいわれた。分割あぷ。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　　　(*ﾟ　　中と半端な記号だけでしゃべってみますた。
　　　　　　　　　　キングゲイナーがみたいなあ。

231 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/13 10:18 ID:???

ああ、でも、ビデオ棚に昔あったがいしゅつモナー外伝はちょっと無念な感じだった。最近では山奥のしぃ先生が
それっぽい。あれはちびギコとかしぃはどうでもよくて、キャラはただの記号としてしぃやちび系であるだけで、
中身はあの職人オリジナルだよな。前にも書いたけど、ＡＡって意外と外見が少ないから、子供とか女キャラって
あのへんしかないわけで。別のスレのしぃ問題とかもちこまれてもなあ。ストーリーは私には書けない系統で
面白いよ。まだ序章だけど壮大な世界観を感じるモナ。ただ、どこでもない世界を書いてそれを落とすというのは
あたりまえだが高度な能力を必要とするわけで、それはちゃんと出来そうだな、という期待とともに
いいんかなこんな壮大なもんタダでやって、という心配もあったりする。まあもちろん誉めてばかりだとあれなので
アレしとくとちょっと子供が大人過ぎるし全体的に主張が若い。人間は若いころってのは自分に近い年齢の人間を
意外と大人だとして扱うので、大学のセミプロかデビューしてしばらくの人が練習してるのかなあという気がする。
あと最初のしぃ先生とストーカーモララーのやり取りが作者にとっても意外な展開になってしぃ先生というキャラが
ちゃんと自立した一人のキャラとして立ったという感じがする。
たぶんこの性格のキャラはこの作家の持ちキャラの一つになるだろうし、いいキャラになると思う。
あ、なんか先輩風ふかしてるくさいのでもし年上でジツリキもある人だったら失礼なので謝っておこう。
すいませんでした。アフターケアも忘れない。大人。
まあ、たしかにマンガ系商業では書けない話だな。小説ならいけるかも。
それはさておき、話を戻すと、キャラに対する思い入れという話だと現実と架空の区別なり割りきりというのが出来ない、
あるいはしない人というのは多いわけだ。
そういえばどっかの小説の解説で主人公やライバルに感情移入して読むと面白いみたいなことが書いてあって、
なんかヘンだと思ってたら、どうもキャラクターの心情に感情移入するというのはある程度技能らしい。
まあ、たしかに世の中には物語や空想にほとんど興味がない人もいるわけだ。ただしお金持ちになりたいとかそーゆーのはあるが。
つまり物語世界に救いや希望を求めていない人というのはいるわけで、なかなかに難しい。
私はゲームやるときはまずストーリーや設定を重視するのだが（ロード時間や操作性はあたりまえとして）知り合いのシューターは
敵がいかに面白い攻撃をしてくるかしか覚えてなかったりして面白い。
なんとなくまとまらなかったが、まあ、人生というのはそーゆーものだ。タダで読める文章に期待してはいけない。
なんていいぐさだ。ごめん。長くて。

――――ｙ―――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　/　 つつ あああああ。人の文章直すのはむかつく。主語と目的語はちゃんと書け。
　〜（＿_ﾉ 　　それでもテクニカルライターか。あほ。あほあほあほ。主体と客体をセンテンスごとに
　　　　　　　　　ごっちゃするな。それは文章じゃなくて作文のレベルだ。あほ。ごめん。仕事嫌い。寝る。

232 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/13 10:39 ID:???

ああ、いまメシくって成層圏から帰ってきて自分の書いたアレ読んだけど、ちっとダウナーだな。
微妙にひととしてどうか、という点でグレーゾーンだな。イクナイな。イクナアトンだな。
やっぱ落ち込んでいるときも私は元気です。矛盾してるよ！　シテルヨー。
まあそんなこんなでストレスを発散するために文章かいはいけないと思った。
のでどっかのスレを荒らしてキマース。ていうかサイテー。やらんけど。
オナニーでもして寝るか。などと書くからイクナイ。

――――ｙ―――――――――――――――――――――

（　´∀）・∀）,,ﾟД)

233 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/13 15:45 ID:???

やっぱ今の話題はあのスレなのか〜、そうなのか、いや、確かに今までに無かった形のスレだし
レベルもハイレベルだからな〜　旬が過ぎないうちに話題に乗っておこうかとでも言っとくテスト〜

現実の教壇に立つ者、つーか塾講師なんだけど、の感想としては、
例のスレは確かに子供っぽくない子供が多いね〜　でもまあ「んな子供いねーよ」と言い切れない罠〜
さすがにゴロゴロ転がっちゃーいないけど、ああいう子供40人に1人は必ずいたりするからね〜　マジで。
大人の顔色窺うのが異常にうまいっつーか、子供の癖に妙にらしくない立ち回り方知ってたりとか、
なんかそこらの阿呆なヤンママなんかよりはよっぽど大人っぽいガキの増えたこと増えたこと
ほんと、ヤナ世の中になったもんだ〜　なんて2chの外の話題を振ってみるテスト

まあ、ちょっと前にモナ板の議論スレで話題になってたけど、例のﾁｮﾋﾞｿ荒らしでイメージダウンした
キャラに関する議論〜、と言えばもうわかっちゃうんだろうな〜、の中で、某氏や某氏のような
荒らしに対する耐性が低い人はキャラのイメージを好感化させようとしても裏目に出るだけだ、
な〜んて話題があったんだけど、確かにそれは言えてるだろうな〜　自分に対する中傷批難に
一言言い返さないと気がすまない人〜、自分のスレが荒れてると一言口を出さずにはいられない
ような人〜、作品の後書きで自分語り始めちゃうような人って、揃いも揃って珍のいい餌に
なっちゃってるのが過去の累々たる屍より明らか〜ってか悲しいね。
まあ自分に正直だってのはそれはそれでいいんだろうけどね〜　そういう考え嫌う人はいるけど
しょせんここはネット上の空間、匿名掲示板、スレが荒れようが他人が嘆こうが自分の満足さえ
果たせりゃそれでよし、って人は多いからね〜　そういうのが荒らしって呼ばれるんだろうけど〜

んで、某スレの１だけど〜、逆にあの人は確かに頭が良さそうだね〜　誰かが知的で聡明そうとか
言ってたけど〜　でも俺はあれは聡明なんじゃなくて狡猾なんじゃないか〜　とあえて言ってみる
いや、気分悪くしたらごめんね。あくまでひがみです。
ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ　ｱﾔﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ。
でも言う。こっからは俺の私的な意見だけど〜、あの１はなんというか、逆ﾁｮﾋﾞﾝみたいな人間なんじゃ
ないかな〜とか言ってみるテスト。作品・発言を見ていれば、極力荒れないように気を遣ってる、
というか〜、荒れないように計算しながら作品書いてるようにも見えるな〜　注意してながめてみると、
こりゃちょっと危ないな〜という表現の後には必ずそういうのを受け止めて緩和させるようなシーンが
組み込まれてるし、ちょっと生暖かいな〜という表現の後にはそれを打ち消す厳しい表現があったり
してる〜。

んで、そういう風に見てみると〜、虐殺スレやマターリスレなんかに多い、特定のタイプの
読み手の反感を買うような表現を極力抑えこむような仕組みでもってあれらの作品は作られてる
ように見えてくるんだよね〜　もし事実だとしたらすごく高度なテクだと思う。賛同はしかねるが〜。
でも俗に荒らしとか珍とか呼ばれるタイプの人間、さっき言ったみたいな自分の満足さえ果たせりゃ
それでよし系のお子ちゃまな人達はああいう系の話に大抵弱いからね〜
「おおそうだそうだ、世の中の厳しさって奴をよくわかってるじゃねーか」ってことで
逆にファンになったりとかもしちゃう。
まあﾁｮﾋﾞﾝみたいな真珍にはどうかわからんけど〜。

まあでもえらそうなこと言ってるけど純粋に面白いしね、続きに期待してるのは自分もおなじ〜
いじょ〜
――――ｙ―――――――――――――――――――――

　　　　＠＠？

234 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/13 18:13 ID:???

　(,,　@д@)　＜　代名詞の迷宮に入り込みました。

235 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/13 19:10 ID:???

　(,,　@д@)　＜　今山奥見てキター!!
　　　　　　　　　　 いや、巧い。すげぇ。
　　　　　　　　　　 ちょっといがらしみきおを感じた。
　　　　　　　　　　

236 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/17 20:10 ID:???

他の板の話から始めるのもなんだが……
最近、アブ板のほうでは「邪しぃ」「偽しぃ」なる表現が流行している。
従来のしぃと区別する為の用法らしいが、元々のしぃのキャラクター性が曖昧なので、
はっきりした定義をつけるのは困難であろう｡
既に論じられていることだが､「しぃ」はそもそも「しー★氏」の人格を投影したコテハンキャラとして
登場しており､その意味で「しー★氏」以外の人物によって描かれた(*ﾟーﾟ)は、ネタの如何を問わず全て
元祖とは異なる存在とも言えるのである。
まあ、そこまで言うとさすがに原理主義的な言説と思われるかも知れないが、
それぞれのネタに登場するしぃを別種のものとして区別・分類しようという試みを進めた場合､
理論上はそういう領域まで突き進むこともあり得るということは念頭に置くべきであろう。

─────y──────────────────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　 つつ
　　　　 （＿_ﾉ

237 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/17 20:11 ID:???

さて、このように虐待系のネタに出てくるしぃを、それ以前のしぃと区別しようという試みは､アブ板移転の話が
出るよりずっと以前から、それこそ虐待ネタにダコハ系のしぃが跳梁するようになる以前から、既に出ていたことである｡
即ち､しぃやモララー等のAAキャラを「役者」に見立て､しぃの虐待・虐殺系作品におけるしぃは、
あくまでも虐待・虐殺されるという役柄を、しぃという役者が演じているだけのことである、という考え方である。
これは、元来劇場的空間であるAA系板の中で更に虐待という「劇」が演じられているという、一種の劇中劇のような概念である｡
劇中劇と言えば八頭身総合スレがその典型と言えるが､八総がプロット自体に劇中劇の要素を内包しているのに対し、
しぃ虐の場合にはプロットそのものには劇中劇の要素はなく、見る側（あまり虐待表現を好まない人）が
「これは劇中劇なんだ、"本当"のしぃは傷ついていないんだ」と自らを納得させるための
外在的なフィルターとしてこの概念が存在する｡
見る側がテキスト（虐待系作品）をある特定の恣意的なコンテキスト（劇中劇概念）の中に位置付け
脳内再構成するという点で、しぃ虐における「しぃ＝役者」の概念は、八総の劇中劇概念よりも遥かに政治的であると言える｡
いずれにせよ、この時点では「しぃ」というキャラは、描く人の数だけ無数に存在しながらも
ただ一つのアイデンティティを有した存在として認識されており、だからこそ唯一のアイデンティティを持つはずの存在が
物語によって可愛がられたり苛められたり逆に他を苛めたりするという矛盾を解消する為に、
「しぃ＝役者」という、AA作品とは別に外在的に定義された別の「物語」を援用しなければならなくなるのである。
この点は、コテハンキャラというただ一つの固有名詞的存在として生まれたしぃ特有の「悩み」であると言えよう｡

さて、現在の「偽しぃ」「邪しぃ」に関する論議は、「しぃ＝役者」論とは多少趣が異なっている｡
「しぃ＝役者」論が、あくまでも同一のアイデンティティを持ちつつ物語によって
異なった役割を演ずる役者としての「しぃ」を想定しているのに対し､現在の論議では
多数でありながらも単一のアイデンティティを有する「しぃ」の存在は否定され､
その代わりに個別のアイデンティティを持った複数の「しぃ」達が想定されている。
─────y────────────────────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

238 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/17 20:12 ID:???

このような「しぃ」観の移り変わりを見ていると､当初は脇役か一枚絵的テンプレキャラとして広まったしぃが、
やがて一つのアイデンティティを持ちつつ多様性を有したキャラとなり､今後はしぃのアイデンティティそのものの
多様化にも発展していくことが予想される。現に、今話題の山奥の先生は、しぃというキャラクターを使いつつも
これまでにはなかった作者独自のキャラクター性が投影された存在であり、本来的なキャラクターから考えれば
「邪しぃ」並みの異端ではあるが、ちゃんと受け入れられている。
何やら､どこかで似たような話を聞いたような気がするではないか。
西欧的価値観や中華思想の類が各民族・文化圏で唯一の世界的普遍価値とされつつも、
世界的に統一された世界観は根本的に存在しなかった時代から､
多様な世界観が認識されつつも、ある種の方向性で社会構成理論の統一が指向される時代を経て、
反グローバリズムという言葉が生じるまでに価値観の遠心分離が進みつつある現代に至るまで｡
「しぃ」を巡る価値観の変遷は､我々が世界を認識する視座の歴史的変遷をトレースしているのである。
問題は､互いに優劣や上下関係を持たない平等な価値観が世界には並列的に存在することを、
少なくとも形式的には誰もが認めるようになった現実に対し､
「しぃ」については「偽」「邪」の枕詞が物語っているように、なまじ「しー★氏のコテハンキャラ」というキャラそのもののオリジンが
明確に認識されているが故に､「正統」を巡る一種の神学論争の要素が論議に入り込みがちになることである。
また、「虐待・虐殺」という、世間的には負のイメージが強い表現方法が論議の軸の一つをなしている為に、
価値観の優劣というテーマが時折俎上に上ってしまうことも、紛糾の原因の一つであろう｡マターリ・アクバル。嘘。ホント。どっちだ。
単なる領土欲で始まる戦争よりも､正戦論を振りかざした理想主義者の戦争のほうが､より悲惨な結果をもたらすものである。
20世紀がともすれば「戦争の世紀」として認識されるのは､なにも技術的発達の為ばかりではないことを強調しておきたい｡
そう考えると、そういう紛糾を作品そのもので上手にかわしている山奥の作者は、確かに立ち回りがうまいよ。ホントに。

他のAAキャラではネタによる性格の転換が比較的スムーズに行われているのに､
しぃに限っては何故大きな論議になってしまうのか、私なりに考えてみた。
次回は以上の視点を踏まえつつ､今後のしぃ系AA作品はどのような方向性を模索するべきなのかを、ポスト・コロニアル的な観点から
検証してみたい。嘘。おまえ、単に「ポスト・コロニアル」「反グローバリズム」と言ってみたかっただけちゃうんかと。
─────y────────────────────────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

239 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/18 18:34 ID:???

　 ..＿＿＿＿＿＿
　//......　　..　.....//
　||:::　　　　 ∧,,∧　ﾅﾝｶｲｰﾓﾝﾅｲｶﾅｧ…
　|￣＼　　 (　　　)_
　|　　 |:￣￣ヽ　　ヽ|
　|　　 |:　　　　|　　.〜
　|//　|:箱。箱U　U.|　　　　　　(・∀・)ｺﾞﾐｱｻｰﾘ

　─────^─────────────────────────
　最近の皆の発言は難しすぎてよくわかんねーや
　それともこれは高度なネタなのかねぇ…俺にはついていけん

　確かにまぁ”ある事象”をこれでもか！ってぐらいに分析するのも必要な学問だけど
　そういうのって得てして”ある事象”には関わってない変なオヤジがどーでもいーことこねくりまわしてるんだよな
　「じゃお前やれよ」って思わずつっこみたくなるオヤジ。いるだろそーいうやつ
　
　　

240 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/18 18:35 ID:???

　　 ..＿＿＿＿＿＿
　//......　　..　.....//
　||:::　　　　 ∧,,∧　10円ﾐｯｹ
　|￣＼　　 (　　　)_　　 ⌒
　|　　 |:￣￣ヽ　　 つ　　　　�I　　　ｷｬｯｷｬ
　|　　 |:　　　　|　　.〜　　　　　　(・∀・*)　　　　
　|//　|:箱。箱U　U.|　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

─────^─────────────────────────
　ったくいつからこのスレはオヤジだらけになったんだろうーな
長文長文長文…もうぶち切れですよ。お前ら１０円やるからそのレスやめろと
なんかどー見てもAA描き以外に奴がいる、どいつもこいつも同じAAのコピペ、難しいようで
その実たいしたことは話してない、もうね…素人は読んでらんない
おとなしく自スレにひきこもりますってもんです

241 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/18 18:36 ID:???

　//......　　..　.....//
　||:::　　　　 ∧,,∧　　ﾝｰ?
　|￣＼　　 (　　　)_
　|　　 |:￣￣ヽ　　ヽ|　　　　　　　　ﾓｯﾄﾓｯﾄ　
　|　　 |:　　　　|　　.〜　　　　(・* 　)　
　|//　|:箱。箱U　U.|　　　　　　　　　　⌒Y⌒

─────^─────────────────────────
　まー皆たまってるんだろーなと思いつつもどーでもいーよーな子猫一匹
論議に俺はちょっと言いたい

242 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/18 18:37 ID:???

　　 ..＿＿＿＿＿＿
　//......　　..　.....//
　||:::　　　　 ∧,,∧　
　|￣＼　　 (　　　)_　　 ⌒　　
　|　　 |:￣￣ヽ　　 つ　　　　●〜＊　　　
　|　　 |:　　　　|　　.〜　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬｰ
　|//　|:箱。箱U　U.|　　　　　　　　　　　　　　　-＝≡(l|il・∀)

─────^──────────────────────
　ちょっとお前らウザいです　食傷気味です
　つーか飽きた　

243 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/18 18:37 ID:???

　　 ..＿＿＿＿＿＿
　//......　　..　.....//
　||:::　　　　 ∧,,∧　
　|:￣＼ 　　(　 Д)＼　　 　　
　|　　 |:￣￣ヽ　　 つ　　　　　　　
　|　　 |:　　　　|　　.〜　　　　
　|//　|:箱。箱U　U.|　　　　　

─────^──────────────────────

ま、このスレに限ったことじゃないけどよ

244 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/18 18:38 ID:???

　//......　　..　.....//
　||:::　　　　 ∧,,∧　
　|￣＼　　 (　　　)_
　|　　 |:￣￣ヽ　　ヽ|
　|　　 |:　　　　|　　.〜
　|//　|:箱。箱U　U.|　

─────^──────────────────────

現場で汗水流して働く奴
鼻くそほじりながらそいつを見てあーだこーだ言う奴

お前、どっちになりたい？

245 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/18 23:42 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ∧" 　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ*ﾟーﾟミ　　┐ 　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|　／| ﾉ　　 ＞(*ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂|_/丿　 ┘　/　 つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　| 　　 　〜（＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ゝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(*ﾟーﾟ) 　＜　　　不当な叩きだ！講義する！！
　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（＿_ﾉ

246 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/18 23:52 ID:???

踊る阿呆に見る阿呆。
はなくそほじっても、このスレならば良し良し。
つーか、それがしも最近難しくてあまり読んでおらぬ。
それはそれで良いではないか。
ヨイヨイ、喧嘩にならなければ何でも良い。
──────y───────────────
　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 〃　∧へヽ　　　
　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ
　　　　　　ﾉ//　 つ旦~
　　　　　　 　ﾉ　 ﾉ
　　　　　　＜ヾ/
　　　　　　　∨ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ

247 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 08:14 ID:???

　 　　||　　　　　　
　ノ⌒||^ヽ　　　　
彡/‖￣ ヽ　＜逝きそうです　　　
　|　|`====′　　　　
　|　|＿＿｜　　　　　　　　　　⊂⊃
　凵 ＃＃ヽ　　　　　((　　/⌒∧ ∧(´ヽ
　∪＃＃＃ゝ　　　　　　//ｿﾉ(,,ﾟДﾟ)ﾉｿヽヽ　＜逝きました
　　^Ｔ TT´　　　　　 　ﾉﾉﾉ）　∪∪　　ﾉｿ丿　))
　　　| ｜| 　　　　　 　しﾉ　　∪∪　　;しノ
　　　「 「 | 　　　　　　　　　　
　　　し'し'　　　　　　　　

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　／　
　|　確かにスレ初期の頃に比べてカキコの方向性が変わったかもね
　|　俺たちが話してたのは（自分の）作品に対する意見や考え方であって
　|　他人（もしくは一般作品）の分析ではなかった様な気がするぞ
　|　もっとも、スレが意図しない方向に行くのは多々あることですが
　

248 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 08:14 ID:???

　 　　||　　　　　　
　ノ⌒||^ヽ　　　　
彡/‖￣ ヽ　＜　うーんあと５分…
　|　|`====′　　　　
　|　|＿＿｜　　　　　　(￣￣￣￣＼　　⊂⊃ /￣￣￣)
　凵 ＃＃ヽ　　　　　　　￣(￣ .／￣＼∧ ∧/.＼ ￣)　＜早く逝きなさい
　∪＃＃＃ゝ　　　　　　　　￣(／／￣(ﾟДﾟ,,)､＼)￣
　　^Ｔ TT´　　　　　 　　　　　　(_,(_／(/∪∪＼)､_)
　　　| ｜| 　　　　　 　　　　　　　　　　∪∪
　　　「 「 | 　　　　　　　　　　
　　　し'し'　　　　　　　　

　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　／　
　|　ただ作品の分析ってのはどーとでも解釈できるし
　|　多分ある意味水掛け論
　|　同じ阿呆なら自分を見せて　見せて見せてよﾏｲﾀﾞｰﾘﾝ
　|　
　|　
　|　なんて生意気逝ってご免なそ　回線切って逝ってきた

249 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 12:05 ID:???

　

250 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 12:57 ID:???

　どれどれ。はあはあ。ふむふむ。はっぱふみふみ。
　作品分析というのは山奥スレについてであろうな。
あとＡＡを書いてないやつ（漏れ）は語るなと。うぜーと。それも正しい意見であるな。
山奥については画期的でプロっぼかったのでつい分析してしまった。
もちろん拙者が偉いというわけでもそんな権利があるわけでもないが、
こういうことをする人というのには興味があるのでな。
ただ、分析されるほうはムカツクというのを失念していたので失礼した。もう少し配慮するべきだった。
　あと言ってることが難しいと。まあコンテクストとかコロニアルとかいうのは、
文章屋としてはギャグの範疇だとおもうし、>238氏もそーゆー文脈で使っているのでまあ、いいじゃん。
あと拙者の文章はつねに読まなくていいと書いてあるので、あれだ。なにか別テーマを展開させたいお人は
ネタを振ってください。なーに、トリップもコテハンもない文章だ。もともと雑音だよ。
　さて、このスレが先天的にネタ不足で書きこみにくいということは>136で述べたとおりであるが、
多分読んでないと思うのでではどうしたいのかを聞きたいが、まあそれも考えちゃおるめえ。
ああ、コテハンだったらこんな挑発的な文章絶対かかないよな。まあしかしダウンタウンの松本的に
いうなら先手は向こうだ。どっちみち一生直に会わない人と妥協点を探ろうというのがどこかマチガッチョルので、
せっかくだから不協和音を奏でールことにしようぜ。罵り合いやはぐらかしは使わないという線で。
　

─────y────────────────────────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

251 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 12:58 ID:???

　ではここから。

　ユーはしー問題を子猫ちゃん一匹の話というが、拙者はべつにしーだけの話をしておるわけではない。
それはそれこそユーの読解力不足と、ルールに基づいた分析という行為を理解できないからキライ、
という子供の感傷にしかすぎんよ。
　人の脳みそが世界をどうとらえているか、という認知の問題としてＡＡを語るというのは当たり前のことだし、
そのアプローチを難しいで片付けられてもなあ、という感じだ。
　いったいに、ユーは人と人との感性の違いというのをどうとらえておるのかね。
これまでの人生や歴史を思い出してごらん。ユーは人と分かり合ったことがあるかね？
「人は同じ物を見ているわけではない」とか「人によって好みや趣味はまるで違う」とか、「ストレスを感じたときに
それを発散する趣味は1つか2つで、それは人によってまったく異なる」ということを十二分に味わったはずだが。
　たしかに私のやっていることは難しいかもしれん。ムダに定義をしているように見えるかもしれん。
しかし、もともと絶対的なことのほとんどない思想哲学において、人は人、自分は自分で終わっていたら永久に相互理解などできはせん。
それでよくＡＡ作品を書いて人に認めてもらおうと思えるものだな。
それともユーは、わかる人だけわかってもらえればいいというのかね？　
それならそれでかまわん。なら、このスレにもユーとは違う感性の人がいて、雑音を発しているだけということで無視しててもらえまいか。
まさか、自分の意見は人に聞いて欲しくて、他人の意見は聞かないというつもりではあるまいね？
　繰り返すが、しーの話というのは、コテハンしー★氏の話でもなく、しーというＡＡキャラの性格設定の話でもなく、
虐殺からしーを救おうという話でもない。我々人間はなにを見ているのか、という認知の話だ。
　みたところ、ユーはいくつか矛盾しておる。とくに>240での主張は読むに耐えん。まずその自虐的な態度をやめたまえ。
それから、拙者の書くことはたしかに難しく思えるだろうし、よく読めば実は難しくないというのは、ここだけ本音で書いちゃうけど
それはよかった。わざわざこんなとこくんだりまで来て、結局私自身はなにも得しないのに（匿名だから）むずかしそーな
ことを書いて悦にいるというヒマなことをしているつもりはない。
　一度だけ説明しとこう。学んで覚えれば難しいことなどなにもない。
だが人はどうやらわからないもの、難しいものを恐れるか崇めるかするようだ。
自然の手になる本当に不思議なものならともかく、人が論理と知識によって解き明かしたことは理解されるためにあるのだ。
学んでいけばたどり着く場所にあるのだ。
私は誰でも理解できるはずのことを、ことさらに難しく書いて人に理解させまいとする一派がキライだ。
これは感性の問題であり、人を衆愚化させようという勢力との個人的な戦いだ。
　人と人が理解しあうことは難しい。あるいは不可能かもしれん。
では我々はＡＡを作品を見て、結局人によってぜんぜん違うことを感じているのか？
　イイ！とかワラタというのは何を意味するのか？　私はソレが知りたくてやっているのだ。
それがどうでもいいというのなら、別につきあってくれとはいわん。
ただ、ユーが書き手であるというのなら少しは読者はなにを感じているのかということに心を砕き給え。
ユーの作品は完全無欠かね？　人々に愛され、誉められているかね？
それは本当のことかね？　そう思いこんでいるだけじゃないかね？
　そもそもキミはＡＡのなにを知っているというのかね？
もしキミがＡＡの神であるというのなら、それを説明してくれたまえ。
　人間は相互関係の中で生きている。ヒエラルキーを構築するならば、たしかに作家は一番上だ。だが世界はそう単純ではない。
ユーが世界を単純化させたいと願うのはわからんでもないがな。
　オヤジになるまで生き延びた人間として言わせてもらうが、物事を多面的に見るようにしない限りは君の自虐は直らん。
もしオヤジが鼻くそほじりながら楽そうに批評だけしていると思うなら、それはユーがまともな大人に会ったことがないというだけだ。

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　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

252 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 13:18 ID:???

　などと書いてみたが…。考えてみれば拙者にとっても>239氏にとっても不幸なことに、我らは実名および自分の書いたスレを
見せるわけにはいかない訳だ。
売り言葉に買い言葉で、拙者はユーにならテメエが書いたＡＡみせてみろや。さぞかしおもしろれえんだろうなと
アタマ悪いレスを返すことも出来るが、それは無意味だ。それに>247のように批評はノーサンキューというのも理解できる。
批評は批評する人間の人格や経験による。いまのままのシステムでは便乗して叩く人間があとをたつまい。
私が匿名である以上はスレをそういう雰囲気にするべきではない。山奥スレの話にしたのは私なのでそれは謝っておく。
もしかするとこのスレは本来作家にとっての後書きとして機能するべきだったのかもしれぬ。作家が自分を語るというスレがあってもいいという試みで。
とすると私はホストには向かんな。ふむ。
　聞くもおこがましいが、皆さんはこのスレになにを求めているのでしょうか。私は最初から学問的、というよりは論理的な物語論を
するつもりだったのだが。
　しかしそれは私という人格を信用しるということであり、まずムリだな。荒しぃだし。
「あのスレの職人さんはこんなことを考えてあの作品を作ったのか」というようなことがわかるスレがあったほうがいいとは
思うが、経験からいえばムリだ。自分を語れる作家はあまりいない。それはインタビュアーの仕事で、匿名であるがゆえに
インタビューしてまとめることは不可能に近い。
　ふむ。では私の方法は決めた。私はいつも通り長文でオヤジ臭いことを書く。このスレはオマエのもんじゃないだろうという
意見は聞かん。誰のものでもないなら、書きこんだもん勝ちだ。このスレがいっぱいになり、次スレがたたないならば、
私は再びさすらって安住の地を探すまでだ。
　では次回はなぜにドリーマーな作家は二足歩行ロボという設定を出すときに現実を無視してとにかく戦闘ロボを出したがるのか
について。２足歩行ロボが出したいしかっこいいしー、というような作家は茹でる。たまご。少しは考えろ。あと最後でどうしても
やさぐれたのでいらん敵を増やしているといえよう。
　うわー忙しいのに２時間もかけてしまった。
─────y────────────────────────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

253 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 13:53 ID:???

http://cgi26.plala.or.jp/deep/download/img20020619123611.jpg
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　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

254 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 14:24 ID:???

　 ∧＿∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(*ﾟーﾟ) 　　＜　審判の言うことに従う！
　　/　 つつ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

255 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 14:54 ID:???

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20020619141417.jpg
─────y───────────────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*￣ー)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

256 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/19 20:01 ID:???

　 ∧＿∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(*ﾟＡﾟ) 　　＜　　ヒロユキなら審判の言うことに従う！
　　/　 つつ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

257 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/20 01:45 ID:???

｜
｜　さて今晩は。こんなときにも他板でアホが祭りの最中。
｜　いやー、ほーむず粘着も１年以上、ヒマジソ粘着も半年以上。
｜　ｻﾌﾞﾏﾘﾝ潜伏で１年半というのも、なかなかの好記録ではないでしょうか。
｜　そんな梅雨の憂鬱な日々、皆様如何お過ごしですか。
｜　みんなのゼニをちょっとずつオラに分けてくれー。
└──────y────────────────────
　
　　　　　　　　 　∧∧　　
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )　 　愚痴口
　　　　　　　　と〈,У､〉┃　
　　　　　　　　　くゝ,.ノ ┫
　　　　　　　　　/ﾉＪ┃┃

┌──ﾉ────────────────────── 　　　　
｜　さて。
｜　作品分析等は所詮おたくの遊びです。
｜　そして僕はそういうおたくの遊びが大好きです。
｜　だからそういう事をします。
｜　分析されたく無い人は、何も発表すべきでは無いというのが俺の考えです。
｜　作品を発表するっていうのはまな板本番ショーですよ。
｜　じろじろ見られるのが嫌なら隠しましょう。　おしまい。
｜　ままま、まんこ見せれー。
｜　
｜　さてそれはそれとしてあたくしご無沙汰です。実に。AA描くのが。
｜　つうか書いてません。飽きた！！　
｜　実はネタはいくつかあり、“一応ケツまでやっとこかなー”　と考えている
｜　モノもあるのですが。
｜　全部、一人でやるネタなンですよ。
｜　それが。俺的にどうも。
｜
｜　俺がリレー好きなのは、必ずそこに“ 自分の発想からは出てこない意外性”
｜　が出てくるからです。
｜　リレーでもケツの方、纏めの時期に纏め部分に関わっていると、必然的に
｜　一人作業になります。
｜　すると。
｜　とたんに。
｜　萎えてしまう。
｜　なんというか。
｜　自分の中で最後まで構想が出来てしまうと、そこから意外性が出てこなくなってしまい。
｜　なんか。つまらなくなってしまうのです。やっている自分が。
｜　自分が楽しめないときって、ちょっとどうもなんかしんどいです。
｜　ので。
｜　最近ご無沙汰です。
｜　まぁ困ったモンです。
｜　偶に又PBMのマスターとかやりたくなんなー。
｜　でもアレ金ンなんねぇんだよなー。面倒くせーし。

258 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 02:31 ID:???

ここにいる優秀な職人達に質問ですが、
感動物のストーリーを仕上げるための手腕や技法
なんかをお教え頂けないでしょうか。

259 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 03:07 ID:???

　うわー。またあんた、そんな世界の秘密を書いていいのんか？
　いや、いいけど。せっかく拙者があいまいに書いているのに。いや、いい。
あんたプロだろ。いや、プロがどうという意味ではなく、仕事で一人作業している人にとっては
そーゆーもんだよな。現実の話だなあ。いや、いいんだよ。しかしほら、人生にはロマンも必要だろうから
もうちょっとアレで。アレして。
まあもちろん、楽しいから作家やってんであって、私は作家というのはいわゆる「仕事」ではないと思う。
どうしてもやむにまみれず、しかたないから作品かいてんであって、まあ死ぬまでかかっても書ききれない
ナニがあるからアレだわな。書きたいことが終わった人は作家とっととやめますしねー。
ていうか代わり映えしないということでファンが去っていく。つつつ、つめてー。クール。ロマン。
まあ、先にいうとくけど拙者はまだ駆け出しなので人生や仕事にはロマンがあるべきだーという。
あと分析するくせに自分のことはされてたまるかーという。だましきれるといいなあという。
ただまあ、リレーＡＡにしろなんにせよ、「こら自分のなかにはねーなー」というのを見るのはいわば作家の
最大の楽しみなんであって、ＰＢＭはやんなかったけどマジックとかはやった。
昔中国の科挙試験をうけるやつらというのは、要するに漢文の本を何千冊と覚えるわけで、本を読み書きする能力が
すっげえあがるわけでつ。するってえと趣味もその読み書きを生かしたものになるわけで、
だから西遊記とか三国志とか、エロだと金梅瓶（うろおぼえ。中国キライ）とかを読むわけで。
文章書いてくらしてんのは作家だけじゃなく、官僚とかデスクワークのホワカラとかもそうで、文章とかマンガってえのは
そーゆー人のための趣味だわな。飛行機でいうと整備士の趣味がラジコン飛行機みたいなもんで。
みんなも自分とは違う技能をもった知人がいたらそ人の仕事と趣味を比べてみよう。多くの趣味は仕事の技能を
活かしてているぞ。そうでない趣味のバーイ、学生の時のだ。などと分析してみた。
しかしこのスレではあんたに出会えただけでもヨカタ。まあもっとも、モナ板ＡＡ板の作品の中には
スゴイとしか言いようのないやつも結構あって、そーゆー作家（大抵無口でコテハンもあんまりつかわねー）というのは
全て作品を読めてヨカタと思うが。漏れはあんまり協調性がないので。
人生ってのは綺麗事じゃねえが、作品の中ぐらいは綺麗事が通用してもいいじゃん。
あと、イイ作品のネタとか演出はぱくってますです。正直申告。ネタのパクリ方のコツとしては、そのままぱくらねーこと。
なにかとまぜるとか、昔の奴を新しくするとかでな。

─────y────────────────────────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

260 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 03:32 ID:???

なんですとー。ていうかちょっとチミ、微妙にアレな書き方じゃない？
ここにいる優秀な職人達に質問ですが、ってアンタ…これで答えたらその人
すっげえ尊大じゃない？　あと敬語がヘンです。職人達って、おいお前ら職人達って
ことなので、まあたぶんネタだと思うんだけど質問の内容はまともっぽいので
返答に困ってみた。
えーと、一応直すとここにいる皆さんにお聞きしたいのですが、とか
職人さんたちに聞きたいんですが、とかで。
いや、2ちゃんだと普通の言葉遣いだと思うけど、それだったらおいお前ら
感動ストーリーのコツとかおしえれ。とかにしたほうがよかあないか。
じゃあえーと、怖いもの見たさで釣られて見る気分で優秀でも職人でもないおいちゃんが
答えてみることにした。
　えー、感動物を書いたことがないのでわかりません。オハリ。

　いやいやいや。それはマズイだろ。オチになってないだろ。えー、まず感動物ってなにか、ということからやるか。
愛と感動のどらま。なんだろう。マカジンとかにたまにのってるどことなく説教臭いなんかみんなすぐ泣くやつか？
あ、プロジェクトＸは感動物かも。拙者はたまに泣くぞ。もらい泣き。どーしよーもないせつなさにー。
じゃあプロジェクトＸみたいなの作りなよ。ケテーイ。つまりあれだ。チミがプロジェクトＸにでれるようなすげえことやって、
それを書けばよいよな。あとはガンとかになって真摯に人生を見なおして笑顔でありがとうと言ってしぬと
結構泣けると思う。いやまじで。ユパさまじゃないけど自己犠牲と美しい散り際。見てるほうは泣く。
やってるほうは死ぬので大変ですが。
まあ最後にマジレス書くと、キャラクターが本気で、なおかつ障害がリアルで現実的なら結構感動する。
あと作ってるときに自分が泣いてるよーなのだとけっこういい。思い入れの問題だ。
ただ、これやっとけば感動させることができる、というのはそもそもねえ。感動するとか泣くとか笑うというのは
人によってツボが違うので。まあ、チミも親とか死んだら泣くだろ。意外と感動させるってのは難しいし、
結構神聖な儀式だから生半可な覚悟じゃかけねえ。
　ムリヤリ書いてみたが、具体的な話をするにはサンプルを出してもらわねえと。最近感動したかなあオレ。
年取ると涙もろくなるんだが、そーゆーのはたいてい自分の経験とてらしあわせたりするんで、
純粋に作品で感動したやつというと…あ、ターンエーとかあるな。あれはいい。あとかんどうとはちょっとズレるけど、
強く感情を動かされたのはゲームだとＩＣＯとか零。ＩＣＯはまあわかるが、零というのはテクモの幽霊ゲーム。
ここここ、こわい。むちゃくちゃこわい。設定とストーリーもかなりいい。でも感動じゃないな。怖い。
質問にかこつけて日記かいている人みたいですねオレ。いや、いいんだけど。終。

─────y────────────────────────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

261 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 05:37 ID:???

評論・分析は引退者がやるという罠
現役は恐くて意見できんのです
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　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*￣ー)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

262 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 05:42 ID:???

ゆえに現役とはたまに溝ができる罠
どんな世界だって世代交代なのれす
─────y──────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*￣ー)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

263 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 10:18 ID:???

>>258

優秀かどうかは知らないが、
前スレでそれがしが「猫を飼う」を例にとって色々と試行錯誤した。探してみて。
それを参考に考えてみると良いよ。
色々と問題に当たるはずだから、問題に当たったら一緒に考えましょう。
─────y────────────────────────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

264 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 11:16 ID:???

>>261
その意見は＋激しく同意＋。
あまりAAを描いてないとレス入れにくいし､そこまでAA事態について考えるのは､
長編大作とかを作るときに考えるたり､かなりAAを続けた方がする事なのかな。
はじめはAA描いてる時の身近な疑問とかを論議するｽﾚだと思ってたのに､
どんどん敷居が高くなってくる気がしまする。
(AAを描くとはなんぞ。からAA作品とはなんぞ｡に議題が変わったのかな)
ー―――-､/-―――――――――――――――――――――――――'
　δ
　　　/△∧
　 　 (ﾟーﾟ*)
　 　⊂⊂ ヽ　δ
　　 　 ヽ ノ〜
　 　 　ν

265 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 14:40 ID:???

人は２行目から読まない
長文はダルい
短く簡潔どうにかならない？
─────y──────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*￣ー)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

266 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 15:21 ID:???

ならん。簡潔にすればいいってもんじゃないし。
長文を書いているつもりもない。
だから読まなくていいってばよ。いないもんだと思え。
コピペ荒しみたいなもんだ。
とはいえ、潮時か。
またこのスレが寂れ、誰も書きこまなくなったら戻ってくる。
ではまたお会いしよう。お会いしたくない人は残念だが。

─────y─────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

267 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/20 23:10 ID:???

評論家は嫌われる
こと評論専門はな
分析してるうちはまだいいが
方向性を示しだしたら嫌われる
描いてるのは僕たち、読んでるのは君達
話しかけるな運転の邪魔だから！
なんてね　ちょと思った
だから僕はいつも地下スレ
─────y──────────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*￣ー)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

268 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/21 01:34 ID:???

｜
｜別にAAの話だけでは無いが、最近の若いもんは（年寄りｽﾞﾑ）
｜誰にどう見られて居るだの誰にこう云われているだの
｜そんな事ばかり気にしておる。
｜「ｲﾀｲ絵師だと云われるから〜」　とか。そんなん。
｜云わせとけっつうの。
｜悪口だろうと賞賛だろうと批判だろうと論評だろうと分析だろうと。
｜何も云われないものは、存在しないのと同じだ。　
└──────y────────────────────
　
　　　　　　　　 　∧∧　　
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )　 　ｺｼｶﾞｽﾜｯﾄﾗﾝ
　　　　　　　　と〈,У､〉┃　
　　　　　　　　　くゝ,.ノ ┫
　　　　　　　　　/ﾉＪ┃┃
┌──ﾉ────────────────────── 　　　　
｜　で。何？　感動もの？
｜　取り敢えず殺しちゃうっつうのはどうよ？
｜　つまり虐殺物は感動の極み。嘘。ウソツキマシタ。ごめんちゃい。
｜
｜　取り敢えずメソッドはあるでしょう。
｜　試練、達成、離別、挫折、その他その他色々と。
｜　でも別にあたしら 『売れるハリウッド映画のシナリオ屋』　やっているワケでもねぇですしねー。
｜　
｜　だから一番良いのは、『自分が感動した事を描く』
｜　で、それで伝わらなかったとき、経験の差なのか、構成の不備なのか、演出の不足なのか。
｜　そう考えてまぁ次描くときが有れば尚してみれヴァー。良いかもね。
｜
｜　俺は特に意識していないが、反応を見ると感動物になっている事が多い。
｜　ギャグが苦手なだけかもしらん。
｜
｜　あと２行以上の文章が読めない人は、初等教育を受ける時点で既に
｜　何等かの障害があったものと思われるので、しかるべき手続きをとると良いと思います。

269 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/21 02:31 ID:???

　 ∧＿∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=(*ﾟーﾟ) 　　＜　他者の作品を分析して自分の作品に活かすのはあたりまえ。
　（　　 つつ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　〈＿フ__フ

270 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/21 02:58 ID:???

>>261
ならば話しやすい話題を振ればいいんじゃよ？
うっかりｷﾞﾛﾝｽｷｰどの
─────y─────────────────

　　　∧ ∧ /）/）
　　　(l*ﾟーﾟ) 羽/）　
　　　/　つつ
　〜（___,,ﾉ

271 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/21 23:46 ID:???

>>268

にーちゃん、外部からの意見は重要ですぜ。
色々と為になる事多し。
あの職人さんなぞ、そういう手腕に長けている。カキコに特徴があるからすぐ分かるし。

但し、あまり気にし過ぎるなと言うのは同意ですぜ、旦那。
また、些細な事でギャーギャー騒ぐ奴もいるから、これまた気を使わねばならん。
まぁ、面倒が多いこって。
─────y─────────────────
　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　　　　　∧ ∧
　　 ﾉ//ι０-０つ　　　　 　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　 （~▽）　　　　　　　　/　 つつ
　　　　　　(/∪　　　　　 　〜（＿_ﾉ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿

あと、やりもしねえのに、「こうこうこうしたしない、作品としての価値無し」とか言う馬鹿。
あれは手前で作品書いてから言えと思う事しばしば。

272 名前：ariki ◆XexitJis ：02/06/22 00:24 ID:???

自分はノートPCを使っているせいか、自分の
目が悪いのかは分からないが、文字はチカチカ
して見えるので、長文は凄く苦手なり。

世界制服スレのア・クモラー編ではひたすら
長文が多かったため、読み終えた時は何か
間違った感動を覚えてしまった。
─────.ｙ..────────────
""　　　　　　:::　　　"　　 """ 　　　　　::　　 ""
　　　　　　　　　　　　　　
　::　: ""　∧ ∧　　　 ∧∧　ｱﾋｬﾋｬ 　 　 　 　 ""
　　　　　 ,(*ﾟーﾟ)_ ⊂(ﾟ∀ﾟ*)⌒）〜　 　　　　　　　　　　
　　　　　　´'~~~｀　　 　 　 : """　　　　　　::　　" ""
　　　　::　　　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　
　""　　　　　::　　　　　　　　　　　　"　"

273 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 02:34 ID:???

↑2ちゃん以外の文章サイトはどうしてるの？
　２ちゃんでも文章メインの板は多いけど。

274 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 02:42 ID:???

272殿じゃないけど
文章サイトなんかめったにいかないなぁ
いっても読むことはほとんどない（ｗ
─────y─────────
　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

275 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 02:54 ID:???

文章サイトには行かぬが、エロ小説サイトならよく行くぞ。
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　ﾊｧﾊｧ
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

276 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 02:57 ID:???

むぅ、タイプミスで上げてしまった。皆の者、すまない。
――――ｙ――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　ﾊｧ・・・
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

277 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 03:06 ID:???

俺漏れも。でもディスプレイで読むエロ小説はツライ。
どうでもいいけどこのスレの荒しぃは旧バージョン推奨？
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　ﾁｮｳﾌﾞﾝﾊｿﾀｲ　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

278 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 03:12 ID:???

尻尾のない荒しぃ推奨かと。
─────y──────
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

279 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 03:15 ID:???

つーか、ここは荒しぃで雑談するスレになったのか？
長文でも一応読んでたんだけど。

280 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 03:40 ID:???

確かに雑談になってしまった。スマソなんて言うものか、
私は荒しぃに質問されたから答えただけだ。ぷんぷん。

と、書き込んだら荒しぃが荒しぃに対して発言してるみたいで
もう何が何だか解らん状態に陥ってしまって隣の席の荒しぃに
ゆんゆんだと思われてしまったら前と後ろの席の荒しぃには
よんよんだと指摘されたので荒しぃは会社から飛び出した。

要するに長文でも良いと私、荒しぃ、永田町の荒しぃは思う。
─────y────────────────────
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ) ﾁｮｰﾌﾞﾝｶｹﾝ
　　　　　/　つつ
　　　　 （＿_ﾉ

281 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 11:44 ID:???

長文でもいい、たくましく育って欲しい。
それがしはあまり長文だと読まないが、それはそれで良いと思う。
雑談もよいよい。
あまり堅苦しい決り事の無いスレだからね。
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

282 名前：ariki ◆XexitJis ：02/06/22 14:23 ID:???

>>273
それは簡単。そういうテキストサイトは大抵、スタイルシートとかで
行間とっているので見やすいのです。
こっちでの長文が見づらい最大の理由は、その行間がほとんど無いことに
あるのではないのでしょうか？

ちなみに私はモナ板とここの板以外は武板しか見ていないんですが、そこでも
長文は、それに対するレスがあまりなければ読み飛ばしますね。
─────.ｙ..─────────────────────
""　　　　　　:::　　　"　　 """ 　　　　　::　　 ""
　　　　　　　　　　　　　　
　::　: ""　∧ ∧　　　 ∧∧　ｱﾋｬﾋｬ 　 　 　 　 ""
　　　　　 ,(*ﾟーﾟ)_ ⊂(ﾟ∀ﾟ*)⌒）〜　 　　　　　　　　　　
　　　　　　´'~~~｀　　 　 　 : """　　　　　　::　　" ""
　　　　::　　　　　　　　　::　　　　　　　　　　　　　
　""　　　　　::　　　　　　　　　　　　"　"

283 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/22 15:37 ID:???

300Kを超える長文エロ小説をネットで読んで死にそうになったことアルよー
しかも英語だったんだ…翻訳ソフト使ってるんだけどね。萌え燃えだった
けどね。
行間があると読みやすいのは同意。スタイルシートが出るまでは暗黒の
時代だった…

それはさておき半角カナで長文書かれるとまず飛ばします。読めん！
制服スレでジエンに長い台詞しゃべらすときに全角に翻訳（？）してくれる
作家さんはいい人だー

――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

284 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/22 21:48 ID:???

｜
｜　さて実際問題、ウェブのテキストというのは読みづらい。
｜
｜　既出の通りテキストの行間の問題。
｜　一つは、ディスプレイという固定された位置でしか読めないという問題。
｜　他には恐らく、デ゜ィスプレイというもの自体が光の明滅であり、
｜　目に対する負担が通常の印刷物よりも多いためと考えられマウス。
└──────y────────────────────
　
　　　　　　　　 　∧∧　　
　　　　　　　　　(ﾟДﾟ )　
　　　　　　　　と〈,У､〉┃　
　　　　　　　　　くゝ,.ノ ┫
　　　　　　　　　/ﾉＪ┃┃

┌──ﾉ────────────────────── 　
｜　さてしかしここはAA表現に関しての場。
｜　ウェブ小説の発表技法の考察の場ではありません。
｜　AA表現であればそれらの負担を軽減し、
｜　より読みやすくする方法があるはずです。
｜　それを考えてみましょう。みますか。みてみよう。
└────────────────────────
　
　　

285 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/22 21:51 ID:???

――――――――――――――
　AA表現ではテキストは主に台詞として扱われます。
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜　そやな。今俺らの話しているこれやな。
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃 ∩＿∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％ （・∀・　） 　＜　　マンガの場合、一つの原則として
＿_ Å__Å 　　,Å__Å_______）___.　|　
　　(,, @д@)日（｀▽´,.）∇ . . . 　 |　『一つの吹き出しの中の台詞は
― ●__＿）―-（＿__ ●―――.　|　　４〜５行まで』
　 ━┳━　　 ━┳━. .　.　 　 　 |　　というのがありますね。
　 　 ┃　 　　 　 ┃. ..　　 　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┌──ﾉ──────────────────────
｜　試しにそこらの少年漫画を見てみて下さい。
｜　殆どの吹き出しはその程度の短いセンテンスで構成されているハズです。
└──┐
　 　 　 ｜　極力さけたい長ゼリフ。
　 　 　 ｜
　 　 　 ｜　それを処理する為にどういう方法が使われているか。
　 　 　 ｜　そのウチ３つを、既にここで使っています。
　 　 　 └──────────────────────────┘

286 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/22 21:55 ID:???

┌──────────────────────────
｜　一つは今上でやっとった、『会話、問答形式にする』　やな。
└───────────────────────ﾉ───┘
　｜
　｜,,....,.,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Å__Å
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　,,.,.,.　　　（｀▽´,.）
　｜　　Å　Å　　　　　　　　　　　　　　　 （＿__ ●
　｜　 (,,　@д@)　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜.,.__,,● ＿）,, ＜　八総シリーズはいわゆるテンプレモノなのですが、
／| , , ,,..　.,.,.　, . ,. ｜この事を意識してセリフ構成をすれば、実は非常に　
／　,,,,..,.,__.,.,. ,.,. 　 ｜良い手法となり得るのです。　
.,.,..,　　　 　 　 .,..,.,..,,,＼
　　　　∧　　　　　　／
／￣￣　￣￣￣￣
|　惜しむらくは、アレをただキャラそれぞれのセリフを
|　云わせる為のモノとしてしか使われていない事が
|　少なく無い事です。
|　キャラテンプレという事を意識しすぎて、セリフの順番も
|　良くなかったりします。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

287 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/22 21:58 ID:???

|
|　一人のセリフでも、吹き出しを分けたり
|　場面転換やAAでの描写を混ぜる事で
|　それを緩和させられます。
|
|　一行間を開けるだけでも、マシになります。
|
|　『１コマにセリフを入れすぎない』
|　『入れる場合は、複数のキャラ、吹き出しに分担させる』
|　という事ですね。
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 Å＿Å　 　　　　　　　Å__Å
　　（○）　　　（Д@　,,）　　　　　　　 （｀▽´,.）
　　ヽ|〃　 　 （　　　 ●　　　　　　　 （＿__ ●
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┌────────────ﾉ─────────────┐
｜　複数キャラのセリフを処理するときには、
｜　こないに吹き出しのカタチを変える、っちゅうのも
｜　一つのテぇやな。
｜　あと、口調とかな。

288 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/22 22:03 ID:???

|
|　何かと噂の『山奥』　さんですが、実にその辺りが上手い。
|　一人語りのモノローグと、場面でのキャラとの対話を混ぜつつ
|　シナリオを進行させる。
|　一人語りのみ、対話のみよりもテキストに変化を持たせられる。
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨

　　　（○）
　　　ヽ|〃 Å＿Å
　　　"""　（@　　,,）
　　　　　　（＿＿,,● Å__Å
　,,.,... .,. ,　　　　　　 （　　　,,）
　　　,,,.,.　..,　　　　　（＿__●

┌──────────ヽ─────────────┐
｜　同じ場面をロングとアップ、或いは別の角度から見た
｜　構図に切り替える…まぁ、２カメ方式とでも云いまっか。
｜　これも別にAA技術のアピールっちゅうこっちゃ無くて、
｜　結局人間、単調な構図が続いていると意識が同様に
｜　単調になるゆう事があるやんね。
｜　それを防ぐ云う意味があるワケですわ。
｜　とは云えこれは、AAの場合動きのあるシーンでやりすぎると
｜　ごちゃごちゃしすぎる諸刃の剣。
｜

289 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/22 22:05 ID:???

|
|　とかなんとか書いてますけど、
|　ぶっちゃけ面倒くさいし、行数制限とか
|　連続投稿規制とか考えると
|　まぁどこまでやったものか考えてしまうま。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）ﾉ

　　　（○）　　Å＿Å
　　　ヽ|〃,.　(@д@,,)
　　/"""人`ヽ､::::::: ,,)　　　　Å__Å
　 （,.,.　ﾘ　 ）　　""　 ﾞﾞ--､..,,（｀▽´,.）
　　）　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::　`ﾞﾞ--､,,）...,.,,.,..,
　　i　....::::::;;'';;;::::::::::....... ﾞﾞ--､....::::::;;'';;;::::::::::... `ﾞﾞ--､..,.,___
　　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　,,.,... .,. ,　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ"
~~^^　~~~~~^^^~　　~~^^~~~^ ~~~^^~~~~~~^^　~~~~~^^^~
┌────────────ヽ────────────┐
｜　後まぁ細かいことやけど、今回一行の文字数を
｜　減らして書き込んでますぜ。
｜　やたら横に長くするンは、やっぱ読みにくい。
｜
｜　あとはまぁ方法論云うよりは、文章のリズム、
｜　テンポとかも大切やと思いますぜ。
｜
｜　取り敢えず飽きたンでほな。　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
└──────────────|　てか連続書き込み規制の方法
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　変わったみたいね。

290 名前：ﾜｯﾌﾙ職人 ：02/06/23 14:49 ID:???

こんばんは、はじめまして。
前スレからROMさせてもらってます。
AAを書き始めて早５日、未熟ながらもそれなりに感想をいただけるようになりました。


さて、何か言いたいことがあった気がしたのですが忘れたので去ります。
そして皆様に焼きたてのﾜﾌｰﾙを差し上げます。

￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（
【職人】　　　　　　　　　　　　.）　ここはテクニックではなく
（ ﾟ△ﾟ）　ﾜﾌｰﾙ　ﾍﾞｰﾙｷﾞ　　（　作品とは何か語るんじゃなかったのかな
《＼／》　　　 　ﾜﾌｰﾙ　　　　.）
◎◎◎◎　 　　　　　　　　　`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　○
￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　o
ﾜｯﾌﾙ　|　　　　　　　∧∧　　　。
10ﾍﾟｿ. |　　　　　　 （・∀・）　　
　　　　 |　　　　　　 （ �I､ ）〜

291 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/23 15:56 ID:???

本当は流離っててここにくるとマズイんだけど前途有望な若者にワッフルを
振舞われたらマジレスするしかねー。

ちなみに私はスレを立てようと提案した骨しぃであることは秘密だが、
あ、ムリ。作品とはなにかだけを語ってスレを維持するのはムリ。
現に前スレ、一時期寂れ果てたでっしゃろ。ほとんど議論スレとかわらんようになったし。
　なんでかというと、作品とはなにか、を語ることは作品を作るのと同じぐらい大変だから。
ほとんど論文を書くのと同じ面倒さだ。
　だってそもそも作品とは何かって、人類の歴史が何千年もあるのに誰も
解き明かしてないんだもの。マンガ入門とか読んでも、こういうストーリーはこう作れ
みたいなのはないだろ。
　ハリウッドスタイルみたいに、こうしたほうがより受けるというのはあっても、物語というのものは
これこれこういうことだと言いきった本はないし、読んでいる読者もたとえ断言されても
それだけじゃないだろ、と思うもんであるにょろ。

　物語というものがどんなものなのかを解き明かすことが出来たとすると、それは数式や道具のように
誰にでも扱えるということである。
　それは誰も成功してないし、前にもちょっと書いたけどそもそもこのスレで扱える内容を超えておる。
　このスレは職人が語るスレとして意図されたが、たしかに職人は語っているより作品作るだろうし、
私のような分析屋は敬遠されるので開店休業という次第だ。
　テクニークを語るというのに再利用されても仕方ないじゃないかね？ン？偉そうでスマン。
　なんにせよ、人前で自分の考えを語るというのはひどくこっぱずかしいことだ。貴殿がもしこのスレから
ナニかを得、それが少しでも作品作りに役立ったというのならそれはとても喜ばしいことだ。
　貴殿が今注目を集めているワイルダネス系スレの主であるならば、なかなかに切々とした良いストーリーだと思う。
　なにか、どうしても素で語りたいことがあるならばばれぬように語るがよいし、くだらん分析や評論は我々
荒しぃにまかせておけばよい。この場所は開けておく。いつでも参られよ。
　最後に言うておくが、もちろん物語の本質はテクニークではない。なにを伝えたいか、なにを伝えるかという
マインドが大切だ。
　だが、伝えたいことは表現することと密接に関係している。どんなに優れた感動的なストーリーも、表現が貧弱では
どうにもならん。だから、物語を探求するということは同時に表現手法を探求するということでもある。
むしろ、表現することそのものが目的の人も多い。もうこんな行数か。ああんもっと説明したいー。
でも去る。私は去る。早く寂れてー。

――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 二個くうたろ。
　　　/　 つつ◎◎
　〜（＿_ﾉ

292 名前：今日もカレー？ ：02/06/23 20:40 ID:???

おお、わざわざレスありがとうございます。
しかも感想までいただいて、狂悦至極。

たしかに作品とは何かについて語らうのは生半可なことじゃありませんね。
だからこそ語り尽くせぬ魅力を感じもするのですが・・・。
もちろんテクニック談義も重宝しますのでありがたいです。
ただ、ここはここでこそ語られる事に期待しすぎたのかもしれません。
僭越ながら、僕の思うところでございます。

￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（
【検閲】　　　　　　　　　　　　.）　とうとう・・・
（ ﾟ△ﾟ）　love ﾊｼﾞﾒﾏｽﾀ 　　（　　ドット計算を会得したか
《＼／》　　　 　　　　　　　　 .）
◎◎◎◎　 　　　　　　　　　`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　○
￣￣￣|￣　　　　　　　　　　　　o
　l ove |　　　　　　　∧∧　　　。
.10ﾍﾟｿ..|　　　　　　 （・∀・）　　
　 . 　 . |　　　　　　 （ �I､ ）〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

293 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/24 00:37 ID:???

ぶっちゃけ、漏れがこのスレの方向性に「？」と思い出したのは、
ライターのプロ（もしくはセミプロ）氏がAA作家について、
この人はプロだセミプロだ云々書き始めた頃からかな。

これは個人的な感性なんでアレなんだけど、物書きの世界に属する人が
「このAA作家うまいから物書きだ！」って言うのはちょいともにょります。
なんでかって言えば、「あいつはデキル奴だから俺達の仲間（・∀・）！」と
言ってるように見えなくもないからで。もちそういう意図はないんだろうけど、
取りようによっては取れますよ、ってな意味で。
そこが引っかかって、「見下してるみたいでﾑｶﾂｸ」って思う人も出てくるんじゃ
ないでしょうか。一意見なんすけど。

余談なんだけど、2chの書き込みを見てプロかどうかの判断ってむずかしーよ。
確かにコンスタントにそれなりの作品を作る、という点ではプロに利があるけど、
2chってかならずしもコンスタントに書き込みしなくてもいい媒体だもん。
たまーにならプロと肩を並べられる作品作れる素人だっておりますですよ。

と同人板用語をさりげなく盛り込みつつ語ってみたり。ﾄﾞｼﾞﾝ経験はないんだけど。


￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)　ﾌﾘｰｸｽ
　　　　　/　つつ
　　　　 ( ・∀・)　ЙЙ！
　　　　　> ω >

294 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/24 02:04 ID:???

ま、それは言える。やはり私はホストに向かんようだな。
今はそーゆーことは書かんようにしとるが、ログがのこっとる
以上は今後は発言権はないものと考える。
言い訳はせん。老兵は消える。別のテーマで再挑戦するかもしれん。
では、さらばだ。

――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

295 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/24 22:49 ID:???

背景なんかの作りこみがやたら細かいＡＡが、必ずしも比較的簡単な背景を
使った作品より優れているとは限らない。
やたらと長文を並べ立てる評論が数行の批評に勝っているとは限らない。
このスレを見るとつくづくそう思う。
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

296 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/24 23:08 ID:???

最近、小難しいので読んでいない人です。
骨氏、まだカキコしていらしたのね。
スレの方向は随分変わったね。
それがしはそれはそれで良いと思う。
と言うのも、それがしが前みたいに語って修正する事が出来ないからです。
前スレの前半みたいに戻すのはちょっと難しいと思います。
それなら、スレの動くままにと言うのも良いと思います。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　＿l＼＿____,　　
　　　　　　　　　　　　 /　　　　o'ww）　
　　　　　　　　　　　　 |　 ,..ー ､ww,
　　　　　　　　　　　　 ヽ（(*ﾟーﾟ)￣　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 （ ｰ●●　 　　
　　　　　　　　　　　　　　ゝ(E二ﾉ
　　　　　　　＿ ＿ 　 　（ `▼ﾉ
　　　　　 〃　∧へヽ 　　ヽ　Y　
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　)　）
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ|〜|　/ /　　　　　　∧ ∧|〜|
　　　　　ﾉ//　 つつ　'Y'　( ヽつ　〜' ― (,,ﾟДﾟ)'Y'
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　┷　 ヽ,,）　 　し―し-Ｊ　┷

297 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/25 00:14 ID:???

|
|　おい、おまいら。
|　おまいらももし書き手でもあるというのなら、
|　敢えてハッキリ言って、ネタも話題もAAも提供せず
|　ただスレの方向性に対してとやかく指示や不満を出すだけの存在が
|　どれほどスレにとって“有害”かという事は体験しているかと思うのですが
|　どうかね？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）ﾉ

　　　（○）　　Å＿Å
　　　ヽ|〃,.　(@д@,,)
　　/"""人`ヽ､::::::: ,,),,,.,..,　
"""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　

298 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/25 00:24 ID:???

ならばこのスレも有害指定ですな。なんつって。
指示出すだけの人ははともかく、煽り荒らしでなくて不満が出るのは
それなりに問題があるということでもある。
まあぶっちゃけ万人に対してモーマンタイなところなんてないとも言える。
「批判/不満/無意識の荒らし」の境をつけるのは難しいですよ？
読み手のことなんて構ってられるかと思うなら
文字レスを読まなければいいんだし。
それともマンセーしかもらいたくないということですかね？
――――ｙ――――――――――――――――――――
　∧ ∧
　(*ﾟーﾟ)
　｜　｜
　｜　｜
"""゛"""゛""゛

299 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/25 00:24 ID:???

>>297
ほっときゃいいだけ
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

300 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/06/25 00:37 ID:???

|
|　少なくともどうあれ “話題を提供している人間” に対して
|　「お前のせいでスレの流れが変わった」　等と文句を言う “だけ” の人間は
|　このスレこの板に限らず有益では無いという事だ。
|　
|　スレの流れを変えたければ話題を出す。それが基本。
|　
|　つうか皮肉の解説なんかさせんな。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）ﾉ

　　　（○）　　Å＿Å
　　　ヽ|〃,.　(@д@,,)
　　/"""人`ヽ､::::::: ,,),,,.,..,　
"""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　

301 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/25 01:25 ID:???

去る者は追わず。来る者は拒まず。
非難されたらほとぼりさめるまで放置プレイ。
これ2chの基本。

それがしは物語的なAAはあまり書かないからしてアレなのだが、
モナ板で描くときには「のらくろ」のように横長のコマを想定して
コマの端を舞台の袖に見立てて描いているな。

長編板でちょいと長いの描こうかってなときは劇画調というか、
アップのコマを入れてみたり背景書き込んでみたり。
カメラワークも色々変えてみたりする。


￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)　ﾌﾘｰｸｽ
　　　　　/　つつ
　　　　 ( ・∀・)　ЙЙ！
　　　　　> ω >

302 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/25 01:42 ID:???

なんで長編のときに色々構図をいじってみるのか。
ｲｯﾊﾟﾂネタと違って先にプロットなりシナリオなりを絵にしようとすると、
そのシナリオをどこで切り取ってみせるかで全然印象が変わっちゃうから。
描いては消し、描いては消しの繰り返し。うんざーり。

それがしの恩師は「マンガを描くことは物理の公式を立てるのと同じ」と
言っておった。いろんな事物の混ざり合った状態から、ある部分を切り取って
記号によって抽象化する作業という点で等しいというのだな。

事象を切り取ることで生まれる「行間」が他者に解釈をする余地を与え、
それが物語にいっそう「物語性」を与えるという側面もあるだろう。

なんかめんどくなったから結論は書かない。てか結論はない。
それがしは物語ってこういうもんだと思って、
それに近づけるように書こうとしてますよって話ですた。んが。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ)　ﾁｿﾁｿ
　　　　　/　つつ ＝＝ω＝＝＞
　　　　 (；・∀・)
　　　　　> 　>

303 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/25 21:25 ID:???

　　 　　　　　　　　　　　　 　 　　　∧ ∧
　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 　(*ﾟーﾟ)　
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　つつ
　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 /￣`/　 ,ノ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　そのﾁｿﾁｿはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのものか？それともお主のものか？
　　いや、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの口がお主のﾏﾑｺに相当するものなのか？
　　つまり、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが持ち主不明のﾁｿﾁｿを口にするのだな、了解。
　
　　では本題に移ろう。

　　某がAAを書くとき、吟味されつくしたAAは書かない、書けない。
　　吟味はめんどう。。。いやいや、そうではない。

　　某がAAを書くときは、まず脳内でプロットを立てる。
　　それに、吟味して吟味して細かい設定をつけていく…つけていく…つけていく…

　　そうすると、いつの間にか飽きちゃっているのだ、吟味したはずのストーリーに。

　　祭りは準備のときが一番楽しい、AAは吟味しているときが一番楽しい。
　　PCの前に座り、吟味したストーリーを書き、吟味した台詞を言わせる。
　　その単純作業に耐えられない、集中力が無い、つまらない。
　　ゆえに、AAを書くときはPCの前で考え、思いつけばすぐに書くようにしている。

　　その方法が一番楽しい。いや、実は後悔も多い、吟味してないから。
　　煽りもちょいと多め、吟味してないから。
　　短編得意、長編苦手もここからきているのだろう。

　　結局何が言いたいんだ、オレ。意味不明すぎ。

　　まぁ、オメーら好きなようにやれってことだ、うん、たぶんな

――――――――――――――――――――――――――――――
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　　　　　 　　 /￣`/　　　　　　 　 　　　＼:::::＼　　　　 |　　　 　 　　 　 |
　　　　　 　　/￣`/　　　　　　 　 　　 　　 >::::::::＼　 　 | ダルマ落しぃ｜
　　　　　 　 /￣`/　　　　　　 ∩＿∩ ,／／＼:／　　 ｜　一回�I円　 |
　　　　　　 /￣`/　　　　　　 （・∀・ ／／'　　　　 　 　 |＿＿_____________|　　 ﾊ__ﾊ
　　　　　　/￣`/　　　　 　,,　（ つ／ と　　　　　 　　　　　　　| |　　　　　 　,('∀` )
　　　　　 /￣`/　 　 　　(( （⌒）^,`´/　　　　　　 　　　　 　 　| |　 ＿__　�Iと： 　 ）
　 　　〜（＿_ﾉ　 　 　 　　 ''　　 （,＿）　　　　　　 　 　 　 　 　| |　|＿__|　　 　U~U
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304 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/25 22:21 ID:???

プロットは考えるものではない。
見つけるものなのだ。

生活の中、愛するものの何気ないしぐさ、テレビドラマの下らないセリフ
日常に忙殺される脳の中でキラリと光を放つ時がある。
そのときはためらわず、一気呵成に掘り出すのだ。

その光が見えるまで、長く、あるいは短い時を過ごすのだ。
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

305 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/25 23:58 ID:???

>>297>>300
試しに氏、モード入るとキツイね。
でも、それがしの２９６と一緒の事を言っているんだよね。

>>302
それがし、それが弱いです。
何所で見せるか、何所で切るか。
それがしは描いたら読み返さずにパッとアップするのが好きです。
手直しは気力が萎えるから。
だから、後から「ああ、あそこはこうだったな」と思う事しばしば。
しば漬けと言えば、京都。
いややわー、あんさん、ぶぶ浸け言うねん。

>>303

ﾊｧﾊｧ､素敵なうんちくだぁ。
それがしもそのタイプ。
煮詰めればもっと良いものが出来るのは知っているが、
それがしが楽しくないのでやらない、やらんぞー！！
―――――ｙ――――――――――
　　　　　　　＿ ＿
　　　　　 〃　∧へヽ ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・）ｸﾙｶ･･･?

306 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/02 11:38 ID:???

勝手に語ろうﾎﾄﾄｷﾞｽ。

某は煮込み料理が好きだ。
長編は適当にコマだけ進めて後から美味しく味付け。
描くモノ殆ど長編、マラソンモノ。コレイカガなものか。


手直しに修正、精巧な姿に生まれ変わる息子にﾊｧﾊｧ。
しかしストーリーは描いてる�U歩くらい前しか用意が無い。
素材の貯蓄が少ないので自ら産み出す伏線に四苦八苦。
でもそこにはリレーの香り…先の見えぬ楽しみ。

山奥作者の脳には全てが完結してるのだろうか？と、ふと疑問。
それにしても私はモナナモにﾊｧﾊｧ…嫌、キャラ的にファン。ﾊｧﾊｧ…
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　( *ー)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

307 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/03 01:46 ID:???

今やっとる最中である、原作憑きAA。
原作があるから楽だろうなんて思っちゃｲﾔｿ。
頭んなかのイメージをそのまんまAAに持ってくのが
至難の業なのだ。おかげさまで作り始めてから3ヶ月
経っておるぞ。そんなにAAごときに時間かけるなや。
いや、それ以外にやることがいっぱいあるからな。ﾌﾝｶﾞｰ

ｲｯﾊﾟﾂネタのAAに比べて長編的AAはかなり忍耐力が必要と
なるので正直苦痛ばかりが多くて実り少なし。なのに何故
長編書くのかと言うたらば、書いてる最中ポコンと填っちゃう
瞬間があるからなのだよ。ランナーズハイか脳内麻薬か。
それを体感したくて物語を作っていると言っても過言ではなかろう。

――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

308 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/03 02:13 ID:???

山奥は何かと話題であるな。それがしも愛読しとるよ。
物語を効率よく進めるためにはある程度AAへのこだわりを捨てねばならん
ということを示す、AA物語作りにおける一つの形であるやもしれぬ。
なんていうと、あのAAのどこがこだわりを捨ててるんだと突っ込まれそうだな。

特に背景に言えるんだけど、山奥のAAは実は一定のパターンで構成されておる。
だいたい室内、屋外、キャラのアップの三種を類型化できよう。
この三種を、小道具等の書き換えによってバリエーションをつけていく。
つまり、AAを舞台の書き割りとその上で動く役者と割り切ることで、
絵を描く労力を軽減することが出来、その分物語作りに集中できる罠。

この方式を使っている著名な作家と言えばマンガの神様・手塚治虫であるな。
彼は独自のスターシステムによってキャラを役者に見立てる一方で、
背景などをパターン化し、アシスタントに指定して書かせるという手法を
用いたことで知られる。彼の多作の一因は、尽きせぬアイディアに加えて
このような作画の効率化を編み出したことだと言える。

長編の物語は作画する量も必然的に増えるものであるからして、
コンスタントに話を続けていこうとすれば、こうした絵のパターン化は
必然であると言えよう。そして山奥は、そうした割り切り方をしつつ、
絵としても完成度が高いからこそ絶賛されるのであろうな。

――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ)　ﾅﾒｸｼﾞﾗ
　　　　　　 /　 つつ
　　　　　／　,,ﾉ
~~~~~~~￣￣

309 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/03 11:08 ID:???

言われて気が付いたが､
新しい背景が出るときは投稿間隔が空いているね。
背景に関して言えば､ママン関連のｽﾚとかでけっこうな量が集まる。
山奥作者は自作にかなりのこだわりを持っている様子。
ｷｬﾗｸﾀの動作ﾊﾟﾀﾝも新しいものを見かけますな。

それがしも､長編を一度くらいは作りたいと企画中であるが
プロットは出来ても､背景で手詰まりしてます。
身近に存在する背景は簡単に絵に出来るのですが
空想の背景を絵にするのはかなり難しいですね
背景とｷｬﾗｸﾀの動作を大量にストックするのは絶対に無理ｱﾘﾏｽ。
――――ｙ―――――――――――――――――――――――
　　　　　　
　　/￣￣ヽ∧ ∧
　 （　(⌒_ノ(*ﾟーﾟ)　 ｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｲｳﾉﾓﾅﾝﾀﾞｶﾞ
　ノヽ,,＿（ｰ'　 つつ　ｺﾉAAｷﾓｲｿﾞ
ヾ､,,＿＿＿__,,ﾉ

310 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/04 21:34 ID:???

うむ。着実にうんちくっておるな。

>>307
うむ。描き手にしか解らぬ世界と言うところか。
なんとなく理解できる。

>>308
ﾊｧﾊｧ､素敵なうんちくだぁ。
「スターシステム」はモナー板のキャラそのものだね。
子供の頃はブラックジャックが何所にでも出てきて混乱した。

>>309
それがし、背景はコピペのみ。
拝啓、おふくろ様。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿
　＿ ＿　　/　　／|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〃　∧へヽ　 ／ ･ |　＜　　チーズケーキはママの味。
|　 ノﾉﾉ)）/／∀／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ) ・ ／／　　　
ﾉ//　 て　／／ 　　　　　
〜（＿_人／ 　　　　　　　　

311 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/07/10 23:23 ID:???

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　／ノ　　ハヽm､
　　　　　　ﾄ' |　　（　i/　-`､ﾉi　
　　　　　 ﾉ ,.ﾄ､,.__,.-､,.__＿=ノ　
　 ..,.,.,.,.､,.<,.人,.〉　<,.人,.〉,,.,.,.,,,.,. ,.､,.　.｡､,,.,.
┌───────ヽ────────────────────┐　　
｜　些か不穏当な発言をする。
｜
｜　いわゆる “ギャラリー” というもの、まぁ要するに読み手ですが。
｜　この半分くらいは （いえ、この “半分” には何の根拠もありませんが）、
｜　こちらが想像している以上に、“読解力が無い”。
｜　いわゆる感想スレ等をつらつら眺めていると、
｜　「何故そんな事がワカランのかいな」　という事で揉めていたり、
｜　何ともコメントしにくい解釈で何やら騒いだりしていることが多々ある。
｜　（というか最近よくそういうものを見かける事が多いので気になる）
｜　頭が悪い、等と云ってしまうのは些か早計であるかと思うが、
｜　恐らく彼らは、基本的に “物語” というものに “接し慣れていない”
｜　のだろうと思う。
｜　直感や絵面だけで分かるタイプのAAならば漫画を立ち読みする感覚と同じで
｜　読める。　仮に理解できなくてもさほど話題としては問題ない。
｜　しかしそこに些かでも　“物語” を入れると、１から10まで、“説明書き”
｜　を必要としてしまう。
｜　いわゆる、“行間を読む” というのが出来ないのだ。
｜　
｜　さてこれはまずただ事実として記す。
｜　しかし書き手としてはこの事は。
｜　さてどうしたものかと考えておく必要はあるかもしれない。
｜
｜　特に結論を出さずﾌｪｲﾄﾞｱｳﾄ。

312 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/11 06:33 ID:???

>>311

同意。
「何故、こういう理屈がワカランのだ」と言うような子が多いですね。
某所でこういう困ったチャンと話していたのですが、いやはや・・・。
義務教育終了したのか！？という感じですね。
説明するのもめんどくさいし・・・。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿
　＿ ＿　　/　　／|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〃　∧へヽ　 ／ ･ |　＜　　ﾊﾞｰﾔ､ﾊﾞｰﾍ!!
|　 ノﾉﾉ)）/／∀／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ) ・ ／／　　　
ﾉ//　 て　／／ 　　　　　
〜（＿_人／ 　　　　　　　　

313 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/11 11:32 ID:???

ボツキター！
たしかに半分ぐらいはちょっとアレだし、物語として意図したことが読めない、
もしくはもっと説明キボンヌという人がいるように見える。
しかしそもそも文字レスをする人はＲＯｍの中でもかなり少なめ。これ最強。
ジャンプとかでもアンケートは数千レベルしか帰ってこないらすぃよ。バンチの西村さんによると。
その数千が全体の総意をちゃんと反映しているかというと微妙だわな。
テレビの視聴率みたいなもんで、標準分布偏差として考えると2ちゃんねると言えども気軽に書きこめる人
というのは実は普通の人ではないと思う。
では実際にどんな人が文字レスするかというと、他の板でもそうだけどまず議論が得意な人だわな。
書きこんだからには反応が欲しいし、意見をすると言うことはその反対意見も必ず出てくるわけだから
理論武装できる人がまず書きこむ。次に空気読めてない人。そういう人がとにかく書きこむ。
ところで、空気をあまり読まない人というのは実は社会の中ではちゃんと役割があるよな。
コミュニケーションの中で対人関係にいちいち機を使うと言うのは疲れるし、仕事というのはつねに最善の人間関係で
なければならないわけじゃないからな。サラリーマン社会であってもそれはそうだろ。
他人と完全に協力して、そいつと仲良くやらないと達成できない仕事なんてのはそんなにない。軍隊とか大工とかの、
明らかに多人数が一致団結しないと出来ない作業の場合は人間関係を良くさせるためのシステムが組み込まれるモンな。
閑話休題。
　作家というのは感受性が強いわけで、読者というのも実は感受性が強いのです。他の板、特に是非を問うスレでの議論を
見ると判るが、ある種の人は作品の真意や意図、テーマを読まない、読めない、読まないほうが都合が良いという特性があるです。
そういう人達はそれで人生が上手くいっているので、そうした人達に自分の作品の真意が伝わらないのはしかたないことなのかもしれん。
　まあ思うに、サイレントマジョリティーであるところの所謂普通の読者はちゃんとした作品であればちゃんとした評価を出してくれていると思う。
モナ板系の作品の不安さというのは、文字レスなりなんなりで直接書きこみをしないと作者に意志表示できないということだろう。
拙者はモナ板のいろんなスレを見て回るが、カナーリおもしろくてもレスはほとんどない。それでもやっぱり2つ3つこれはいいというレスが
ついているので、そーゆーもんでないか。
人気スレというのは人が集まっているから人気なわけで、人が多ければヘンなのも出てくるというワナ。
原理原則で言えば、作品を作る人は評価を期待しているわけだ。これはただの心理であって、良いも悪いもないはず。
ただ、発表してしまった作品をどう受けとってどう感じるかは読者のものであって、作家がコントロールできるものではないにょろり。

ちなみに他の板のスレは全員が等価で議論するというルールなのでスレッド形式で問題ないが、作家と読者という形態をとるモナ系板では
明らかに問題が生じているとおもわれ。みんなもそれは承知しているから穴毛お絵描き板やモナー童話集などがあるわけだ。
つまり、評価するためのシステムが未熟なのである。そーなってくると目立つのは厨房で、廊下は走るなと書いてあっても先生が見てなかったら
走るのだ。木を切るなといってもブラジルの原生林は消えていくにょろり。管理しだしたらしたで文句いうしな。韓非子や仏陀の教えではないが、
小人は扱いがたい。愚民をのさばらせるのはイクナイなどと書いてみてー。書いた。
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　他人のふりをしてみますた。まだ寂れてない？
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

314 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/11 13:32 ID:???

それがしは“読解力がない”のではなく、
物語を読む上で持っている前提が自分とは違うのだと思っておるよ。

読めば一目瞭然じゃん、という状況は、AAにしろ文章にしろ、
物語性が強くなればなるほどあり得ないのではないかな。

良くできた物語ほど、多様な解釈を導き出せるものだと思うのだよ。
（清水義範が「文学は大いなる錯覚の上に成り立っている」と言ったのは
このことではないだろうか。これも一つの解釈なのだが……無限ﾙｰﾌﾟ
清水義範といえば、『迷宮』という作品は作家と読者の関係をよくとらえて
いると思う。最近文庫落ちしたのでおすすめするぞ）

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＠ﾉﾉﾊﾉﾉ＠　ｵｼｨｵｷyo!
　　　（/(*ﾟーﾟ)＼)
　　　　）/　つつ（
　　　　ノ//ヽゝ
　　　　（/　＼)

315 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/11 13:36 ID:???

閑話休題。ﾓﾅ板でAAを作る際の前提条件であるが、かつてﾓﾅ板ができた頃には
参加者のAAに対する思い入れやキャラ解釈にはさほどの差はなかった。

時代は移り、数々の物語が定着し、AAを利用した荒らしが跋扈する今、
参加者たちの持つ前提条件（特にキャライメージ）は、それぞれが参加した
時期によって大幅に変わることになった。

キャラの設定を共有することによって複数人が世界観を作ってきたﾓﾅ板が
震撼とし、議論が喧しいのは、時の流れの必然であるか。書き手の方も
名無しさんとしてテンプレチャットをする時代から、各人のAA観を打ち出した
作品を発表し、個性を主張する時代に入ったのやもしれぬ。


￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　 ,;"''";,
　　　/　 つつヽ＿ノ
　〜（＿_ﾉ　　　┴

316 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/11 19:19 ID:???

>>315

＞名無しさんとしてテンプレチャットをする時代から、各人のAA観を打ち出した
＞作品を発表し、個性を主張する時代に入ったのやもしれぬ。
そうですなぁ・・・。
うむ、これが職人とギャラリーの溝を深めた原因の様な気がします。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿
　＿ ＿　　/　　／|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〃　∧へヽ　 ／ ･ |　＜　　ﾊﾞｰﾔ､ﾊﾞｰﾔ!!
|　 ノﾉﾉ)）/／∀／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ) ・ ／／　　　
ﾉ//　 て　／／ 　　　　　
〜（＿_人／ 　　　　　　　　

317 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/12 00:20 ID:???

というか、そもそも長編板というものがテンプレチャット系のネタ談義ではなく
作品を作るという流れに応えて作られたんじゃなかったか？

今現在長編作品を作っている職人の多くがトリップかコテハンを付けていることからも
板の住人はそれぞれの作品を個人の個性だと思っていると思うが。
山しぃは山しぃ作者にしか書けないレベルだろ。リレー系も書き手を選ぶ。

モナ板のモナー虐殺や┃━┏┃はリレー長編じゃないし、
ストーリーを作るというのとはぜんぜん違う才能が必要だわな。

溝が出来たというよりはレベルが開きすぎたということでないか。
物語を作るというのは大工や農民と同じく特殊技能だよ。誰でも作れるものではない。
多くの読者はそうしたことをを理解しているが、厨房は上っ面だけをみて参加したがったり
底の浅い批評をとたがるということではないか。
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)つ　ｱﾀﾀﾀﾀﾀ
　　　/　 つつつ
　〜（＿つつつ

318 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/12 00:29 ID:???

職人がエライとかそーゆー話じゃないからな。
職人がいないとなりたたない特殊な板だということだからな。
この板で活躍したければ修行して努力しるということだからな。
層言えば議論スレの初心者育成講座はどうなるのか。
一人でも多くの職人が育つといいがなあ。
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)つつつつ　ﾎｱﾀｧｧｧ
　　　/　 つつつ つつ
　〜（＿つつつ つ

319 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/12 01:32 ID:???

>>317>>318

同意。実はそれがしも同じような事を書いたのだが、
読み返して角が立ちそうなので消した。
貴殿のはそれがしより説得力があって良い説明だと思います。
初心者育成スレはＡｒｉｋｉ氏の作品待ちだそうです。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿
　＿ ＿　　/　　／|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〃　∧へヽ　 ／ ･ |　＜　　ﾊﾞｰﾔ､ﾊﾞｰﾔ!!
|　 ノﾉﾉ)）/／∀／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ) ・ ／／　　　
ﾉ//　 て　／／ 　　　　　
〜（＿_人／

320 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/07/12 13:21 ID:???

　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　／ノ　　ハヽm､
　　　　　　ﾄ' |　　（　i/　-`､ﾉi　 　ﾖﾑﾄﾞﾀﾞｲ ﾉ ｹｲｹﾝ ｶﾞ ｷｮｳｶﾝ ﾆ ﾂﾅｶﾞﾙ。
　　　　　 ﾉ ,.ﾄ､,.__,.-､,.__＿=ノ　
　 ..,.,.,.,.､,.<,.人,.〉　<,.人,.〉,,.,.,.,,,.,. ,.､,.　.｡､,,.,.
┌───────ヽ───────────────────────┐　　
｜　敢えて言うなら、“物語を作る” というのは確かに特殊な才能であり、
｜　“ネタを作る” というのとはベクトルが些か違う。（ﾓﾅｰ板のﾈﾀ系ｽﾚと比較）
｜　そして “物語を読む”　というのは経験でもあり、“批評、分析、議論をする”　
｜　というのも知識と洞察力が必要な行為である。
｜　これらの事に関して云うなら、それは敷居が高いと言えばそうでもあるが、
｜　方向性の違いとして捉えても良いだろう。
｜　
｜　以前にも書いたが、それぞれに特殊な能力…つまりは普通にただ
｜　日常生活を送る上では必要とはされない能力…を必要とする行為というのは
｜　必然的に閉鎖的にならざるを得ない。
｜　AA表現というものが様々な発展を経ている以上、諸氏らの言うとおり
｜　“AAで遊ぶ” というただ一つをとっても細分化がなされて、それぞれに特殊化
｜　されているという事だろうとも思う。
｜
｜　その事に自覚的になり、分をわきまえて板における自分の在り方を持てれば
｜　それで良いのだろうとは思うが。
｜　人とは常に分以上の何かを求めるものなのだろうなぁ。
｜
｜　大筋がやはり逸れた。以下次号！！　（嘘）

321 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/12 16:20 ID:???

山奥が他の書き手オッケー方式になりましたな。
最初から設定ができあがっている物語の参加型スレはおそらく
初めてなので、うまくいくかどうか興味深く見守っておるよ。

それがしどーもここに書かれているような書き手とギャラリーの
ギャップが実感できんのですよ。あまり感想スレとか見ないからであろうか。
そもそも書き手として自分がどのレベルにあるかもようわからんし。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＠ﾉﾉﾊﾉﾉ＠　ｷｬﾀﾞｷｬﾀﾞｯ
　　　（/(*ﾟーﾟ)　★　・。
　　　　）/　つつ/　*
　　　　ノ//ヽゝ
　　　　（/　＼)

322 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/25 20:18 ID:???

夏休みに入ってから、何処も爆発寸前でござる。
痛い職人が何か問題を起こせば、ネ珍がそれを煽る。
観客が煽りに続けば、厨房がさらに油を注ぐ。そのうちスレは祭りという焦土と化し、
壊滅の道を辿るだろう。アーメン。

我々はそれだけは防がないといけない。そうは思わないか？皆の衆。
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)つつつつつつつつ　　ｻｶﾞﾘｽｷﾞﾅﾉﾃﾞageﾙｿﾞ
　　　/　 つつつつつつつつつ
　〜（＿つつつつつつつつつ

323 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/25 20:21 ID:???

>>322
下から落ちていくんじゃないと
何度言ったらわかるんじゃヴォケ！

324 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/25 20:23 ID:???

それはスマン。保守のつもりだったのだ。
――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)つつつつつつつつ
　　　/　 つつつつつつつつつ
　〜（＿つつつつつつつつつ

325 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/25 21:28 ID:???

>>332

まぁ、おちけつ。
夏休みで荒れたからって、別にどうって事はない。
嫌だったら九月まで他の板に避暑しておれば良いだけではないか。
イタイ職人については誘導で対処しか無い。
本人がイタイ行動を繰り返す限りは我々にはどうしようも無いのだ。

まぁ、過去の作品でも見て有意義な時間を使うと宜しい。

http://aavideo.s11.xrea.com/

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿＿
　＿ ＿　　/　　／|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〃　∧へヽ　 ／ ･ |　＜　　ﾊﾞｰﾔ､ﾊﾞｰﾔ!!
|　 ノﾉﾉ)）/／∀／|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ) ・ ／／　　　
ﾉ//　 て　／／ 　　　　　
〜（＿_人／

326 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/26 03:59 ID:???

うーむ、夏休み効果がだんだんと現れて来たの｡

暇を持て余した煽りがほぼ問題の無い子までつつきはじめた。
これは憂慮すべき事態である訳だ。
さて、これに対しての対策を打たねばならんと言うのは同意である。
――――ｙ―――――――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　|　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―　　　（・∀・）　　　―　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 |　　　＼　　　　　
　　　(⌒ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒ヽ、　　　　　　
　　（　　　　　）　　　　　　　　 ,　⌒ヽ　　　　(　　　　）
　　ゝ　　　　　ヽ　　　　　 （ 　　　.'　　　（　　　　　　 ヽ⌒ヽ
（　　　　　　　　　）　　　　　ゝ　　　　｀ヽ(　　　　　　　　　　　）
　ゝ　　　　　　　　　　　 ｀ヽ,(　　　 (　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　
　　　　　　　＿ ＿　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　,i' ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 〃　∧へヽ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　（ww'o　ヽ　　　ｼｬｸｼｬｸ　　　　　　　　
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　　∧∧　　　　　ヽ.,;;;,..と(ﾟーﾟ*)　 ＼　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　　　(*ﾟーﾟ).,;;;,..ﾉ　　　ヽ:::::::/（'www' 　　 ＞　ヽ.,;;;,..(ﾟーﾟ*)
　　　　　ﾉ//　 つつ.,;;;,..ﾉ　　　　| つヽ:::::::/　　　　　　/ヽ__,,/"')　　　　　　ヽ:::::::/〇　|
　　　　　〜（＿_ﾉヽ:::::::/　　　 〜O- つ￣　　　　と_,....,_O （,,ﾊ ｿ　　　　　　　 OO＿_,）〜

327 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/26 04:01 ID:???

さて、自治側の打てる対策としては、
・アク禁スレでの「コテハン叩きとして」の削除議論。
・煽りと職人の間に入っての調停。
これが大きな所だと思う。

ただ、この時期は一見さんが多いので、双方が合意して解決する調停は成立し難い。
また、削除も叩きが一人の場合は有効であるが、事情を解っていない一見が多い為に有効では無い。
また、仲介側としても削除・調停共には、職人に落ち度がほぼ無い、
職人が調停に従うと言う大前提があるので難しい。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

328 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/26 04:02 ID:???

そうなると、職人側の自己防衛しか手が無い訳だ。
そこで、職人側の対策を述べる事にする。

一番簡単なのが、夏休みが終わるまでスレを捨てる事だ。
作品は暖めつつ、一時的に他の板で遊ぶ事をお勧めする。
もしくは、別ハンドルで別スレで遊ぶと良い。
それもまた楽しいものだ。
普段から複数の板に出入りして（コテハンは変える事）、自分の避難所を作っておくと良いぞ。

さて、ここで重要なのがすっぱりとスレを捨てる事だ。
煽りは一生懸命煽って召喚しようとするだろうが一切の反応を断つ事。これは難しい｡
スレを見ないのが一番だ。
ホットゾヌを使っている場合、さっさと透明あぼーんした方が良い。
見たい時はブラウザでまとめて見れば良い。
ﾘｱﾙﾀｲﾑで無いので冷静に見られるだろう。
また、煽りの言いがかりに対してはいちいち反応しなくても良い。
そして、ギャラリーの泣き言にも一切反応してはいけない。
そうすれば荒れは収束するだろう。
「何々さん、頑張って」と言うのは、反応の欲しい珍のトリックだと考えた方が良い。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

329 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/26 04:08 ID:???

普段出入りしていない他スレや板で、
夏休み限定ハンドルや、夏休み限定ネタを披露するのもまた楽し。
とにかく、「つつかれてもボロを出さない」様にする事が第一だろう。
２ｃｈの他の板や、アブ板や平和板等の管理板も活用すると良い。
http://aavideo.s11.xrea.com/

作品さえ描いていれば、今投降するのと、一ヶ月後に投降するのも変らんからな。
長生きしてる職人さんはこういう避難する手段を必ず持っているので参考になると幸いだ。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ ｿﾚｶﾞｼﾊﾊﾝﾄﾞﾙ10ｺﾄｲﾀｦ5ﾏｲﾓｯﾃｲﾙ｡
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

330 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/26 18:03 ID:???

激しくスレ違いの予感がするるるるるるるうる（＾∀

331 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/27 07:24 ID:???

>>330

ごめんね、最近ネタ切れで誰もうんちく滴れなくなったから使わせてもらった。
さて、こういう話は議論スレが良かったのかしら・・・？
某、ワカンナイでござる。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

332 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/27 09:10 ID:???

>>331
ネ珍対策スレにピッタリだったんじゃないですかね
――――ｙ――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿,,ﾉ

333 名前：◆M12FoolU ：02/07/27 20:03 ID:???

参考になりまする
最近スレが荒れてきてどうしたものかと考えておりました
――――ｙ――――――――――――――
　 ,　∧ ∧
　 `7(*ﾟーﾟ)　ｲﾏﾊｾﾝｼｭｹﾝﾉｻｸﾋﾝｦﾂｸﾘﾀｲ
　ｒ´ /　 つつ
　`‐（＿,,ﾉ

334 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/27 20:09 ID:???

>>333
志村ーー！後ろーーーー！！
――――ｙ――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(；ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿,,ﾉ

335 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/27 20:49 ID:???

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　　　　　　　 　┃┃　　　　　　　┃　　┃
　　　　　　　 　┃┃　　　　　━┛　　●

　　　┳━┳
　 Σ┗━┛
　　　/　 つつ
　〜（＿,,ﾉ

336 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/27 20:57 ID:???

>>333
がんがれ。
それがしは応援しとります。
――――ｙ――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

337 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/28 00:25 ID:???

なんとなく居場所がなくて寂れたこのスレでたたずむソレガス。
まあ、なんかやるか。人の感情を動かすにはどんなテクニークがあるか？とか。
ファイナルファンタジソがかつて言われていたことに、安易に人を殺しすぎるというのがあったた。
たしかに、人死にというのはいろんな意味で人の感性に訴えかけるものがある。
ところで、全盲の人と聾の人が来ているスレがあったのだが、
それによると目に見えるものがなんなのかを理解するには訓練がいるらしい。
我々は目明きとして長年生きているから忘れているが、どんな身体技能も
訓練しなければ上手くならない。山歩きのプロも歩き方にはコツがあるいうし、
現に歩かない人は偏平足となり歩きにくい。
つまりだ。物語を理解して感動するという読者のあたりまえの行為もまた
身体技能であり、訓練の賜物ではないか、ということだ。
とするなら、作家側にもやるべきことがあるに違いないというのが今日の主眼である。
ていうかせっかくデビューしたのに内容がツマンネといわれて死にそうなので勉強するのであった。くそ。
では。不定期に続くけど続かないかもしれない。恙無く暮らしたい。
――――ｙ――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

338 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/28 01:27 ID:???

>>332
むこうに改定版をアップさせて頂きました。感謝でござる。

>>333
貴殿のスレはＲＯＭしてござる。まぁ、あまり気張らずにお互い楽しんでいきましょう。

>>337
うむ。なんとなく解りまする。
現在はものすごく時期が悪いので、
普段なら「ツマラン」と言われない様な作品でも言われまする。
自分が楽しむのが一番ではないでしょうか。

さて、議論スレが短時間にレスが膨らんでいる模様。
これから見て参ります。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

339 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/30 07:22 ID:???

釣れズレなるママに、語ろうか。

しかしあのスレは拒否反応の強いスレである。
歴史がアレルギー皮膚炎にでもさせたかのよう。散々、某スレで言っていた氏の忠告など
何処吹く風。氏の心境を考えるとそれだけは心苦しいが、残念ながら感想スレが荒れても
ビクともしない耐性を某は身に付けた。某は平気である。しかし他の書き手、純粋なギャラリー、
彼等の心境は苦いかもしれん。そして広まる書き手とギャラリーの溝。なんだ？山奥に行った方が
良いかもね。環境は向こうの方が未来もあり、某の敬愛する氏の作品が確認できたばかり。ｳｷｳｷﾀﾞｧ!!
でも某は残る。山奥といえども、あそこのキャラ以上の愛はナイ。ギャラリーはＲＯＭ以外、必要無い
そんな状態だが、まぁﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ。脳内でギャラリーが切り捨てられた感覚。君達の発言に意味も無ければ
効果もない。そして混ざるﾁﾝ子と中古の煽り等、もはや見飽きた。何が言いたいかと言われれば
別に何も言う事はない。ただ、そのスレで書き手の一人である某が、感想スレの目もあてられない醜態を
目の当たりにしても何等、他人事の様に見れるギャラリーに対しての冷めきった態度。
しかし作品は書く意欲に駆られるこの割り切った感情に不可思議さを交えて綴る。

感想スレはゴキブリホイホイ。
本スレを汚さないための。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

340 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/30 17:59 ID:???

>>339

何かと板全体が荒れてピリピリしてますなぁ。
最近はギャラリーの質が下がってなんともはや。
描く意欲があると言う事は、描きたいのでしょう。
それがしネタ切れ。誰かくれ。
まぁ、対策取ったって効果は無いし、なるようにしかなりませんわ。
そのまま続けるが良いと思います。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

341 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/07/30 19:01 ID:???

　かくしてエントロピーは増大してゆくのです。

――――ｙ―――――――――――――――――――――――――――
　　,.A,,,A　　　
　 し ´　｀フ　　
　 (●　ー）　　
　/ ,.■　 ヽ､　
*Ｌｉ＿コ_コ 」　

342 名前：意味不明 ：02/07/31 18:11 ID:???

「夏への扉」が面白いな
最近某も小説のAA化路線で何かやってみたいと思っている
今のところ目を付けているのはライ麦畑かな
皆の衆は小説のAA化についてどう思う？
おすすめなんかもあったら教えてくれ
─────y───────────────
　　　∧ /＞
　）　(*ﾟー｡) ｲｰﾐﾝﾌｪｲｶﾞｼﾝﾆｭｳｼﾏｽﾀ
（　　/　 つつ　
　し（＿_ﾉ
　　　> >

343 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/31 18:49 ID:???

>>341
おひさ！！

>>342
夏へのは面白いですなぁ。
小説ものは面白い物が一杯あるけど、ＡＡにするのがめんどくさい。
しばしば不可能だったりしまする。
映画になっている様なモノがやりやすいかと。
あと、「名作ＳＳ」も原作物で手ごろな長さで良いですな。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

344 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/07/31 23:05 ID:???

>>342

つられて小説モノのショートを一本書いてしまった。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

345 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/08/01 00:39 ID:???

　小生、小説では無くとあるアメコミをモトネタに描いてみたいと
　前から考えているのですが、なかなか手が着けられず。
――――ｙ―――――――――――――――――――――――――――
　　,.A,,,A　　　
　 し ´　｀フ　　
　 (●　ー）　　
　/ ,.■　 ヽ､　
*Ｌｉ＿コ_コ 」　

346 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/01 00:45 ID:???

>>345

それがしは谷口ジローの「猫を飼う」。
やってみたいと思いつつ・・・、と言う感じです。
ただ、現在は今まで「おいおい、これはＡＡでは不可能じゃんか」と
思っていた作品にチャレンジしております。
さてさて、選手権に間に合うかどうか・・・。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

347 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/03 02:45 ID:???

このスレＲＯＭらせてもらってましたＡＡ描き見習です。
実は拙生も厨房レヴェルの描画力にも関わらず１つ長編ＳＦを作っています。
（今月中に書き溜めて９月頃から載せる予定）
そこで質問ですが、皆さん原作ネタをやる時はどのくらいストーリーを改変しますか。
拙生のものは筋の進行が同じだけで殆ど別物と化してます。
最近の傑作『夏への扉』もある程度変更しているようですが…
それから読者の年齢を考えて描くべきか、ということもご教授願えませんか。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――
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　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

348 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/03 10:23 ID:???

>>347
このスレでうんちく滴れさせて頂いた自称ＡＡ描きです。
＞実は拙生も厨房レヴェルの描画力にも関わらず１つ長編ＳＦを作っています。
＞（今月中に書き溜めて９月頃から載せる予定）
それがしにとって長編は難しいですね。
途中で飽きてしまうからです。
今までも数々の名作長編のタマゴは有りましたが、
最後までやりとおした作品は数少ないです。
そこで、物語の最後を初めに描く事をお勧めしますです。
（これは発表する必要はありません。）
物語は基本的に起と結があればとして成り立ちます。
こうすれば途中で飽きても簡単に放棄出来ますから。
もしくは、１話、１話を完結形式にして最後にすべての伏線をつなげるようにすると良いでしょう。
とにかく、小さな、手ごろな物語を心がけるようにすると自由度が出て良い結果が出るように思います。
肉付けは後からでも出来ますから。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

349 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/03 10:24 ID:???

続きです。

＞そこで質問ですが、皆さん原作ネタをやる時はどのくらいストーリーを改変しますか。
＞拙生のものは筋の進行が同じだけで殆ど別物と化してます。
これは好みによって変るでしょう。
原作により忠実にＡＡで再現するか、はたまた「不思議の海のナディア」と「海底２０００マイル」の様に、
「これって原作とかけ離れてんじゃん」なんてものもあります。
正に好みでしょう。

また、原作によっては難しいシーンの描写をしなければいけません。
例えば、大勢での乱闘シーンなんてものも手間がかかるし、難しいです。
こういうシーンを如何に上手に避けるかなんてのもテクニックですね。

＞それから読者の年齢を考えて描くべきか、ということもご教授願えませんか。
ぞれがしが見ていて受けの良いレベルの作品は対象年齢がジャンプの読者レベルですね。
ちょっと読解力が必要な作品になってくると、「意味ワカンナイ、説明キボンヌ」となります。
ただ、それを理解してくれる人も多いので、特に気にする必要は無いと思われます。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

350 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/03 10:27 ID:???

とか何とか偉そうな事言ってても、
それがしが長編を描いて上手く行くとは限りません。
そこは、もう、人と状況によってそれぞれでありんす。
それがしはうんちくをたれるだけであり、参考程度に止めておいてください。

ああ、おっ母さん、私のあの帽子は何所に行ってしまったのかしら？
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

351 名前：意味不明 ：02/08/03 11:25 ID:???

このスレに不法侵入しているAA書きです
長編はかなり難しいぞ
ずっと先まで構想をめぐらしておかねばすぐに行き詰まるという諸刃の剣
素人にはおすすめできない
画力については努力を怠らない限りやってるうちに上達するだろう
しかし根気がいるのだよ
漫画家はそれが職業でありながら、長編を書こうとしたら何年もかかる
締め切りにヒィヒィ言いながらな
モチベーションが高まっているときならわりと苦ではないが
んなものはいつまでも続かん
まあ、これだけ承知した上でやりたいなら応援したい

ギャラリーの年齢層は、幅広いぞ
ただ低い層には高尚なもんは読めんが、高い層には簡単なものも読めるだろうな
しかし低い層でも面白そうなら読む努力はすると思う
それが「説明キボンヌ」に表れるのだろう、嬉しいじゃないか
面白ければなんでも受け入れられるのがここの良いところだ
─────y───────────────
　　　∧ /＞
　）　(*ﾟー｡) ｽｲｶｸｳｿﾞ　ﾍﾟｰﾍﾍﾍ｡
（　　/　つ▲つ
　し（＿_ﾉ　
　　　> >

352 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/04 01:44 ID:???

>>351

ふむふむ、参考になります。

＞長編はかなり難しいぞ
難しいですなぁ。
長編になってくると、しばしば自分の描きたくないシーンも描かなければいけません。
こういう部分はテキストにして飛ばす勇気も必要ですな。
（マンガ等では回想シーンとして使われる。）

＞それが「説明キボンヌ」に表れるのだろう、嬉しいじゃないか
＞面白ければなんでも受け入れられるのがここの良いところだ
そうですね。
ただ、「味のある物語」と言うのは少し受け入れられにくいと思います。
「名作ＳＳ」や「ギーノ」の様に読解力が必要な作品や、雰囲気を楽しむ作品は煽られやすいです。
逆に何も考えずに笑える物や、暴力シーンのある作品は受けがいいですね。
やはり受けを考えるのであれば、難しい作品よりも簡単な作品が良いようです。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

353 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/04 05:12 ID:???

>>348-352
レス有難うございました。大変参考になりました。
プロットは一応最後まで出来ているので、現在それに沿って
細部を詰めながら描いています。
348さんの言われた、あらかじめラストを描いておくという方法も、
脱線を防ぐためにも使ってみようと思っています。
ただ、どうしても描いていると最初のプロットとは別のアイディアが
浮かんでくるんですよね。そこの所の兼ね合いに難渋しております。
あと、年齢の事と重なりますが、自分の言葉がどれくらい意図した通りに
受け止めてもらえるか、ということにも不安があります。
丁寧に説明すればいいんでしょうが、
これをやると説明的な台詞ばかりになる＆全体が冗長になるという諸刃の剣。
そうしなくてもかなり台詞メインの物になってるのに。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

354 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/04 10:58 ID:???

＞最初のプロットとは別のアイディアが浮かんでくるんですよね
そここそ楽しむところだろう。
自分があらかじめ考えた筋書き通りにやっていたらつまらない。
何より自分が楽しめない。
長編をやるにはどれだけ自分を面白がらせれ続けるか、
自分でも意外なアイディアが出せるか、
がやる気の面で重要だと思われ。

だが自分の予想を越えるということは読者の予想を超えるより
更に難しいという罠。
――――ｙ――――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　ｿｳｲｳﾜｹﾃﾞｿﾚｶﾞｼﾊｼﾞﾂﾊﾏｯﾃｲﾙﾉﾀﾞ
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

355 名前：訂正 ：02/08/04 10:59 ID:???

ﾏｯﾃｲﾙﾉﾀﾞ→ﾂﾏｯﾃｲﾙﾉﾀﾞ

356 名前：意味不明 ：02/08/04 12:52 ID:???

>353
まずは自分のAAを書く動機を考えてみたほうがいいかもな
簡単に答えの出るもんじゃないが、それなりの目安にはなる
まあ、それは置いといて言わせてもらうなら
説明的な口調は分かっているものにとっては少し嫌だろうな
もちろん、それなりに不自然さを隠すこともできるが
某の考え方は「読者の想像力をスポイルしてはいけない」
ようするに甘やかすなってことだ
１から１０まで説明するということは、１から１０まで滑走路と言える
それでは想像力の飛躍は望めん
読者のためにもならんし、物語自体の自由が効かなくなってしまう
某の考えでは、たとえ作者の書いた物語であっても、多少読者が自由にできる空間があっていいと思うのだ
それに対し不満を漏らすようならそもそも某の作品を読む資格はないとか過激なこと考えたりして
まあ、これも好きずきだと思う
物語に明確な答えを示せるのは他ならぬ作者一人しかいないのだからな

ぺ〜へへへ。
─────y───────────────
　　| ）　|　　　|　　　|　　　｜
　|　（ |　　| ∧ /＞　　｜　　｜
|　　 ）＿|＿(*ﾟー｡)　ｼｭﾐﾊ　ｽｶｲﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ　
　|　（＿＿＿つつ｜　｜　　｜
　　|　> >　|　　｜　｜　　｜
｜　　｜　　｜　｜　　　｜　　｜

357 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/05 13:39 ID:???

それがし、現在エロネタにはまってごわす。

>>342
＞皆の衆は小説のAA化についてどう思う？
＞おすすめなんかもあったら教えてくれ

そこで、ちとやりたくなった小説がある。
「完全なる調教」だ。竹中直人が主演して映画化もされた。
マイナーなのであらすじを説明すると、
ある男がそこらへんの女子高生を攫ってきて、監禁・調教して
最後にはその女子高生が性の奴隷になってしまうと言うもの。
まぁ、この性の奴隷になっていく過程の心理描写がメインの作品だ。
それがし、これにちと関わっておって、原作者さんと色々聞いた事がある。
原作者さんは映画では「普通の女子高生が性の奴隷になっていく」と言う所が出し切れていなかったと言う。
これを是非やってみたい。シナリオも不満だったしな。

が、難しいと思う。
この作品のメインである濡れ場が、ネックだ。
４頭身での濡れ場は迫力が無い。
多頭身では手間がかかり過ぎる。
そして、読者は心理描写作品としてよりも、インパクトの強いエロ作品として捕らえるだろう。
そして、「荒らしぃ御乱心」とレッテルを貼られるだろうな。この板では。
いつかファンタジーとしてのエロでは無く、写実的なエロをやってみたいものだ。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

358 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/05 13:40 ID:???

>>356
＞某の考え方は「読者の想像力をスポイルしてはいけない」
うむ、これは良い話を聞けた。
それがしも漠然と同様な事を思っておった様子。
マンガを好む様な人だと、しぃの設定騒動の様に
１から１０まで説明しなければいけない、
そうでなければいけないと思うようだが、
実際、「この後のヒーローとヒロインはどうなるの？」と言うところが
物語の良いところだ。
実際、１から１０まで説明してしまった物語は明確だが面白くない。
行動から心理を読み、結果を予測する。
そして読者の予想を裏切れれば上々だ。
推理小説が面白いのはこんな所だな。ちと違うかな？
また、種明かしも程々が面白い。
「紅の豚」のラストシーンの様にな。
（ただ、何故ブタになったのかと言う大きな疑問が残るが）
こういう興があるとそれがしにとって面白い物語となる。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

359 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/05 15:49 ID:???

　ここでは初めまして。
　まだ序盤なのに「夏〜」の評判が妙にいいので恐縮しております。

　ぶっちゃけていうと、あのスレは背景練習スレだったりして。
　そもそも顔文字板の風景スレに感銘を受けたところから
　私の「ＡＡを描きたい」動機が始まっているもので。

　物語については、自分が好きなＳＦ小説ということもありますが、
　やっぱり原作が名作だと、描き手としてはストーリー部分で
　考えなくて良いし、転けることはまずないという「安心感」がありますね。

　ただ、原作を忠実にトレースするのは飽きが怖い。
　そのための仕掛けとして、オオスジはいじらず、
　ネコ族キャラクターのモナーを使うことによって細かい流れを
　アレンジでき、描き手の楽しみを維持できるといったところでしょうか。

　また、原作モノはだいたいの人が結末を知っているわけで、
　結末を知っている人を楽しませるのは非常に困難。
　ＡＡ描く側としては、過程でのアレンジだけが武器です。

　「大きな流れはいじらない、細かい場面はその場のノリで」
　原作モノについては、これで双方ハッピー。たぶん…

　――――――ｙ―――――――――――――――
　　__________
　 |　　　 　|
　 |　O O　|
　 |∧∧∧ !
　　と__）__）

360 名前：意味不明 ：02/08/05 17:33 ID:J.XuwUKg

>>357
そういう物語をAAでやろうというのか
なかなか冒険だと思うが面白そうだな

>>358
とりあえず言っておきたいのだが
マンガもいろいろだ
某の「読者をスポイルしない」という考え方も
「最終兵器彼女」のあとがきで作者が語った言葉の受け売りなのだ
そして某はマンガが好きだ
活字に比べ情景描写などの創造性が萎える傾向はあるものの
そのぶん滑走路の比率を調整すればいくらでも飛躍が可能なのだ

>>359
某、いつも楽しみにしておるぞ
原作は読んだことがないから、最後までやり遂げてくれ、とプレッシャーをかけたりして


よくよく考えてみればライ麦畑は結構長いな・・・
やはり村上春樹の短編集などをひっぱろうか
─────y───────────────
　　　∧ /＞
　）　(*ﾟー｡) ﾉl　ﾍﾟｰﾍﾍﾍ｡　ﾄﾞｸｼｮﾁｭｳ
（　　/ つl⌒llﾉ
　し（＿_ﾉ⌒　
　　　> >

361 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/05 19:59 ID:???

みなさん頑張っておられるようで。
小説ものを見させてもらうにつけ、やはり星新一氏の偉大さを感じます。

少ない文章にぎゅっと詰まっていながら、さくさく読ませるストーリー。
そして意外なオチで読者をあっと言わせる心意気。
もう何冊買って読んだことやら・・・

しかしこれをAAにするとなると極めて難しかったりして。
なんせ情景描写がホトンド無い！周囲が空白のまま物語が進み
時にはその情景がオチになったりしますし。

無いってことは書かずにすむとも言えますが
さすがにそりゃ手抜きしすぎだしなぁ〜

AA化してる人はほんとご苦労様です。

>357

濡れ場のあるAA、一度は挑戦してみたい分野ですねぇ。
官能小説の分野は情景描写より心理描写で興奮させるテクが重要
だということをよく解ってますな。なんでそれをおいらが知ってるかは秘密。
でも荒れることは必須でしょう。内容は別にして
これをどう避けるかが一番の課題になりそうです（笑）

───ｙ────────────────────────

　　 ΛΛ
　　（｡_｡*）　ｲﾔﾝｴｯﾁ!
　　（つ/ )
　 （_`(..(__)

362 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/06 00:07 ID:???

自分は一度「毒虫」か「車輪の下」をAA化しようと思いました。
個人的に大好きなんですよ。主人公が浮かばれないお話が。
ただ、自分にはそれを上手く表現できるほどの技量はない上
「毒虫」に至っては毒虫そのもがどんな虫か分からなかったり。
リンゴがめり込んだり、簡単に体が折れるとか書かれるもんだから
芋虫型かと思いきや、所々カブト虫みたいな節足動物の描写があったり・・・

話がそれますた。ところで思ったのですが、AA作品にはこんな「浮かばれない最後」
で終わる話が少ない気がするのであります。
　「元々、こんな終わり方にするつもりだから」
という理由が一番なのでしょうが、
ずっと楽しみに読んで、続きを期待してくれたギャラリーへのプレッシャーから
ハッピーエンドの道へ進んでいくのもあるような気がするでございます。
これって自分の妄想ですかね。やっぱ。
──────ｙ──────────────
　　　　 ＿＿＿
　　　　ｿ彡＿＿|l
　　　 （::)*ﾟーﾟ)
　　〜/　'-c -c
　　　　>　　>

363 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/06 04:10 ID:???

>>359
拙生も毎回楽しみにしております＆風景をパクらせてもらってます。

>>357>>358
　心理描写のお話が出ていましたが、これは拙生にはかなり難問です。
　漱石みたいに芸の無い、いや淡々とした描写をすると、
どうしても台詞過多になってしまう。「大正昭和」スレの漱石作品が
『夢十夜』や『永日小品』せいぜい『猫』（の抜粋）しかないのも、
こういった理由もある気がします。
　漫画ではそれを補うために表情の技巧が使えますが、AAで
同じ事をやるには、ある程度大きいものを作らねばならず、
技術的にきつい上に物語の雰囲気を変えてしまう。
　その点で考えると、「山しぃ」作者氏のAAは台詞と地の文（内面）
をうまく分けていますが、ただあの場合台詞や行動と内面のアンビヴァレンス
がかえってその均衡を保っているわけで、場面と内面が順接的な時は、
絵の意味が後退してしまう。ああ困った困った。

>>362
カフカ作品も一度やってみたいです。しかし、それこそ「読者の想像力を
スポイルしない」ということと関わってきますが、カフカの場合、
わざと対象の全体を一義的に想像させないことで、迷宮的な印象を
強めている部分があるので、かなりやりづらいでしょうね。
特に『変身』（多分「毒虫」ってこれのことですよね）は主人公そのもの
がよくわからないですし。『城』とか『審判』なら藤原カムイの『福神町』
みたくやれば面白いかも。背景きついですが。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　　ｳｴﾉｾﾘﾌﾊｶﾞｲﾒﾝﾀﾞ　ﾅｲﾒﾝﾃﾞﾊｺｳｵﾓｯﾃｲﾙ　
　　　/　 つつ　　 ｢ｵﾚﾉﾁｮｳﾌﾞﾝﾜﾚﾅｶﾞﾗuzeeeeeeee｣
　〜（＿_ﾉ

364 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/06 05:39 ID:???

>>362

カフカの「変身」はまず主人公の虫のＡＡに困るでしょうな。
皆が見て気持ち悪い、どくどくしい物がモナー系では表現し難いです。
また、所々妹に対して主人公の虫が愛憎を伝えています。
ここもセリフでは無くＡＡで伝えたい所。
が、ここが腕の見せ所だと思います。
うーん、主人公の虫をシルエットだけの描写にしてしまうとかの手法が面白そう。
ＡＡでも何の虫が解らないと言う奴です。
車輪の下はちょっと長めですな。
上手く組み立てないと途方も無く長くなってしまう。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

365 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/06 05:44 ID:???

>>363
＞『夢十夜』や『永日小品』せいぜい『猫』（の抜粋）しかないのも、
しまった！！やろうと思って手元に資料を置いといたのに！！
どれが作品化されたかチェックしないと・・・。トホホ。

いやあー、うんちくって本当に面白いですねぇ。
それではまた来週！！
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

366 名前：意味不明 ：02/08/06 14:14 ID:???

>>365
一昔前の金曜ロードショーみたいだな
いや、日曜洋画劇場だっけか？
─────y───────────────
;:;;:;:::;:;∧ /＞　　　　　　　　　"'''::::;;:;:;:;:;:;;__＼Ω〆__;:;:
;::）;;;;:(*ﾟー｡) ﾃﾚﾋﾞﾊ ﾊﾅﾚﾃﾐﾖｳ 　 　　　'|┌──┐|:;:
（;::;::;:;/;;つつ 　 　　　　　　　　　　　　　 |│;: ...'';;│|;:;
;:;;:し（＿_ﾉ　　　　　　　　　　 　　　...,,,,,,,,,|└──┘|;:;:
;:;;;;:;:::;,>.;> 　　　　　　　　　 ..,,,;;::;::;:;:;:;:;:;;:;|￣￣￣￣|;:;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'￣￣￣￣￣
　　※部屋を明るくしましょう

367 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/09 02:41 ID:???

ふーん、今、エロゲ板初めて覗いてきたけど、
女の子ＡＡに関しては長編・モナーよりも進んでいる感じがした。
面白いもんだね。
―――――ｙ―――――――――――――――――――
　　　　　　　 　　
　　　　　 〃⌒∧へヽ
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　∧∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ　　　　 (*ﾟーﾟ)　ｼｬｸｼｬｸ
　　　　　ﾉ//　 つヽ:::::::ノ　 　| つヽ:::::::ノ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　　　 　〜O- つ￣

368 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/08/18 00:50 ID:???

　　∧,.,.∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡,^∀^,ミ 　＜　したしたらばらば　らばにゃんにゃ〜ん♪　　こんつぃあ〜！！
　⊂　∞ つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ（　　 つ
　　 ヽ,.）ﾞ

┌─────────────ヽ─────────────
｜　最近全然AA描いてません。描いてないですし、みなさんがAA選手権とかで盛り上がっているのに
｜　俺は一人、『ｵﾏｴﾓﾅｰ03』 に向けても、『モナー漫画集（仮）』 の計画に向けてなんじゃらほいとやっています。
｜　めさめさ面倒臭い。ヽ(;´Д`)/
｜　で。
｜　こんなところに書いて、スレ違いも甚だしいのですが。（他に適当なスレが浮かばなかった）
｜　『モナー漫画集』 のネタ協力者を募集してますのです。
｜　詳細は、以下アドレスで！！

10/27 オマエモナー03戦線異常アリ!!
http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=521&KEY=1029127351

｜
｜　宣伝だけかよ！！
｜　スンマセン。

369 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/18 00:58 ID:???

>>368

このスレで問題無いと思うよ。
同人誌？
時間とネタがあったら協力するね。
けど、期待しないで、飽き性だから。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――

　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

370 名前：試しに書いてみる（(=・〜・） ：02/08/18 01:09 ID:???

>>369
　　 ⊆⊇
　　Å　Å
　 (,,　@▽@)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 m（_＿）　＜　早速ﾏﾘｶﾞﾄｩ。　でもやっぱｽﾚ違いと感じる所存。
　＿＿＿＿＿|　あとこのｹｲﾊﾟｰ（計画）は、AAそのものは無くても良いのです。
／
|　ネタだけあれば。おでかけモナーとか、モナー童話集的な小ネタのアイデアだけ集まれば、
|　後はそれに絵を当てはめて構成するだけなのれす。
|　ぐぁ。
|　やり始めて、その絵のデータを用意するのが実に面倒という事に気がついた夏の日…。
|　AA作る方が楽かもしらん…。

371 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/08/24 17:12 ID:???

駄目だ。
物語にしにくい物語を描いていたら、やはり物語にならない様子。
うーん、上手くまとめれば現在の手持ちだけでなんとか出来るが・・・。
やはり顔文字板の様なテクニックが必要だなぁ・・・。
既に６０コマ程描いたんだけどなぁ・・・。
――――ｙ――――――――――――――――――――――――――――

　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

372 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/01 23:27 ID:???

現実って何？ギコ猫が現実に居るとでも？
─────y────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

373 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/02 03:25 ID:???

>>372

現実とは実にあやふやなものだ。
君が今そこに実在していると言う証拠なぞ一つも無い。
ただ、この世界で知られているある一定の法則に従う存在があると言う事は確かだ。

頻繁に町中でも見かけるモナーと違い、ギコ猫は人間によって駆逐されてしまった種である。
最後に確認されたのは１８９２年、タスマニアでの事だ。
ハンターがそこで最後のギコ猫を仕留めて、その毛皮が現在でも保存されている。
後にこれのＤＮＡ鑑定をした所、ギコ猫である事が確認された。
では、現在生き残っているギコ猫はいるのだろうか？
有名なのはネス湖に生息するギコ猫だ。
これは「ｺﾞﾙｧ」と言う鳴き声を聞いたと言う数多い証言もある。
だが、これは現在までもその決定的な証拠が出てこない。

余談だが、
戦前・前後すぐの摩周湖に一メートルのザリガニを見たと言う大学教授がいる。
地元の密猟者との証言も一致している。
（彼等はザリガニとはこのサイズが当たり前と思っていたらしい。）
これは元々生物のいなかった摩周湖に天敵のいない状態でザリガニを放流した為に
何年もザリガニが生き続けた為と考えられている。
ザリガニと言うのは生きている限り成長を続けるそうだ。
その教授はそのザリガニを求めるべく、現在も調査団を摩周湖に派遣し巨大ザリガニを求めている。
が、現在では生態系が変わっていてしまい、巨大サリガニは見られなくなった様子だ。
しかし、神の島と呼ばれる島は一面がザリガニの脱皮の殻で真っ白だ。
これは他の場所のザリガニに見られない特殊な行動だと言う。
─────y────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

374 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/02 03:40 ID:???

>>373
30てん
もうすこし　かんけつに　まとめましょう

375 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/05 02:16 ID:???

　先生！模範回答をお願いします！
────────y───────
　　　　　　∧ ∧
　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)´）
　 ＿＿＿/　 　 ノ＿＿
　 ＼　　　￣￣￣　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

376 名前： ：02/09/09 14:45 ID:???

現実が信用に値するとは限らない。だから現実なんてものにこだわりすぎることはない。
こんなとこだろうか

377 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/09 20:10 ID:???

>>376

「もう少し頑張りましょう」。

378 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/19 00:58 ID:???

　先生！何がもう少しなんですか？
────────y───────
　　　　　　∧, ∧
　　　　　　(*ﾟ∀ﾟ)´）
　 ＿＿＿/　 　 ノ＿＿
　 ＼　　　￣￣￣　　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

379 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/19 07:27 ID:???

セックスじゃない？
─────y───
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

380 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/19 16:32 ID:???

>>379
それを言われると弱い。
─────y───
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

381 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

382 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/21 15:58 ID:???

前々から思ってたが、
キモゴミという言い方は下品だなァ。
８頭身が発祥らしいが、怨恨は深いようだ。




などと言ってみるテスト。
─────y───
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

383 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/21 16:07 ID:???

キモゴミは氏ね、いや死ね
　

384 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/29 07:39 ID:???

前から思っておったんだがシリアスに使える
♀AAはしぃぐらいしかおらんのう。
男女２組が演じる長編を考えておったんだが
２人目の女性が決まらぬ。
ガナー？趣味でないのう。
─────y────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

385 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/29 20:33 ID:???

>>384
既存のモノというならあるいはそうかもしれん
だが、AA書きであるなら自分でキャラを作るという気概があってよいと思う
また、それは外見ではなく設定でも言えることだ
奇形モララーの♀版になったベスだが、そのストーリーに感動した読者は少なくない
ストーリーを省くとなんのこっちゃない、ただの奇形女だ
というわけで、少し女性AAを開発してみようではないか
女性と言えば顔が(*ﾟーﾟ)になりがちだが、某は必ずしも拘る必要はないと思う
というかむしろ飽きてきたのだ
─────y────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾊヽヽ
　　　∧∧ ｺﾝﾅﾊｽﾞﾃﾞﾊ…　　　　　 （・⊆・ﾙﾘ
　　　(；ﾟーﾟ)　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　/　 つつ　　　　　　　　　　 　　｜ ｜ ｜
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　　　　　　 　　（＿（＿_）

386 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 07:10 ID:???

そう言われるとは思っていたが、ある程度
市民権を得たキャラクターを動かして
そこで生まれる調和と差異を愉しむのが
ここの性質のような気がしての。
─────y────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟ∀ﾟ) 　ｲｯｿﾂｰｦ♀ｯﾃｺﾄﾃﾞｲｸｶ
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

387 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 10:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　／　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ

　　　　　　　　 /　／.┌‐─────────────
　　　　　　　　/／ 　.｜ 他板のほうが女性キャラは
　　　　 〃　　　 ヽ　　|　発達しているかもしれない。
　　 　i　　ﾉﾉ ）)ヾ　＜　 もっとも、ちぇき氏風が多いが…
　　　　　 i,(l；ﾟ ﾛﾟﾉi 　｜ たしかに猫型女性キャラは
　　／/◯l 卯 /◯　　|　あと２つは欲しいですな
　　　　　,く/_i_.〉　 　 └──────────────
　　　　 し' l_ﾉ

388 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 13:45 ID:???

　　∧,,,,∧
　彡,,･o-oﾐ　ふさふさにしてみたが
　 （;;;<w>;;）
　 /;;;;;y;;;;;|
　ん''､_)__)

　　∧,,,∧
　彡*ﾟーﾟﾐ　どうもコテキャラばかり思い浮かぶ
　彡,,,,,,,,,ミ


ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　∧||∧
　(*・ｗ・)　う〜ん、どっかで・・・
　（　　 ）
〜|　　|
　 ∪∪

389 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 15:05 ID:???

　 ,∧＿∧　　　 ∧＿∧ 　　'⌒⌒丶 　　　∧＿∧ 　　　/▼⌒⌒▼、 　　　　　　　 ∧＿∧
　Ｘ ノ ﾊﾍ Ｘ　　∂/ハ)ヽヽ　′从 从） 　 / ノノハ ） 　　|　ν/ハ)ヽﾉ　 ∧＿∧　　∂ﾉハヾゝ　　
　 |ﾟﾉ ^∀^） 　　|ハ｀∀´ﾉ　 ヽゝﾟ ‐ﾟν 　 ｏ' ・∀・ﾉo 　　|　ｿ ｀∀´）ｊ　 （　‘∀‘）　　ゝ’ワ’ﾉ　　
　§, 　 　 ）　 　（　　　　）　 （| |∀| |） 　（）　　　 ）） 　 ﾉ从∪|∀|）つ　（　　　　）　　（~~l：l~）　　
　 !!|　 Ｙ　|　　　│ │ │ 　 /＿＿_ゝ 　 ｜　Y ｜ 　　　/_|/_|/|ﾊ 　　 ｜ ｜　| 　　く/_/_ｌ_ゝ
　 （_＿）＿）　　（_＿）＿） 　 （＿）___） 　 （_＿）＿） 　　　（_＿）＿） 　　（_＿）＿） 　 （＿）＿）
　　
　　レモナ　　　　　モナカ　　ぁゃなみ　　　モラリ　　　　　モニカ　　　　ガナー　モナーの彼女
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（れもな？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V/
　　Λ＿Λ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃ノ^ヾ　　　 人
　∂/ハ)ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾍﾃﾍ　　 ﾘ´−´ﾙ　 (ノﾉﾊヾ) 　　　　 　∧(((())∧
　（●´ー｀●）　　＠ノハ＠　　 ∋oノハヽo∈　　（l┴┴lつ　ﾉﾊ ﾟーﾟ） 　 　　 　(((〃・∀・)))
　（　　　　　）　　　( ‘д‘)　 　 　 (´�D｀ ) 　　　　　| ﾟ　 ﾟ | 　 ○.))__))つ８＜ 　　)))　 　　(((　
　 |　 　ﾉ　ノ 　　　（　　 つ　 　 　 （　　 ） 　　　　 /＿＿_| 　 〔＿〕__ゝ　　　 〜(((　　×　)))　
　（__＿）_＿）　　　 (＿)_)　　　　　 (_(＿) 　　　　　 し´Ｊ 　　　（_）_） 　　　　　　　（＿）＿）　　

　　なっち 　　　　　あい　　　　　　のの　　　　　　ﾘﾙ子　　ニラ茶娘　　　　　安室ﾆｬﾐｴ

390 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 15:10 ID:???

　　　 ＿　　　　　　　　＿　　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧_∧　　　　 　.＿　　　　.|ヽ-‐-へ　 　　　　　　　　　＿＿
　　　'´　 　 ヽ　　　　'´　 　ヽ 　　 /´∀｀__ヽ　　　 / ﾟДﾟ__ヽ 　　 '´/　l､ヽ　 　i　 _ ﾟДﾟ.」　　 ∧ ∧　 　 （し≠=）
　 　| ノﾉﾉﾉﾉﾉ　　　 ! ノﾉ)））)〉　　/ /(ハヽヽ　　　 （,从 从,,ヽ　 /ｉ彡!ﾘﾉ ）)〉　ﾞ-'´ﾉﾉ）)）))　 / _,,,ﾟДﾟヽ　 彡ﾉﾌﾊヾ　
　 　| l| ﾟーﾟﾉl 　　 　ii ﾘﾟ ｰﾟﾉi!　　くﾊ´∀｀ハﾘ　 　 ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ从 　Ｚ「(ｌ!ﾟ ヮﾟﾉl　　从ｲ ^ヮﾟﾉl|　(ノﾘ ﾟ -ﾟﾉﾘ)　<ﾙﾟ ヮﾟﾉゝ　
　　 |_/ ,_Y_ﾊ　　　　iとlj_ｿjlつ　　/（ 　ｖ　　ﾊ　　　と(　ｖ　 ﾊ 　　ﾉ⊂)卯!つ　　⊂)!兇つ 　　ﾉ￣∂ヾつ　 く,.ｿYi,ゝ　　　　　　
　　 とんﾉﾊつ　　　 i !く＿i〉ij　　Ｕ|__：|___［Ｕ］　　　 |__:|__Ｕ 　 '´(（ く/_ｌ| ﾘ　　 　 く/_ｌ|　　⊂ツ=====ゝ 　丿juul〉　　　 　　 　　
　　 　しﾍ_)　　　　　'´ し'ﾉ ` 　　 　(_＿）ヽ__)　　　　　し`Ｊ 　　　　 し'ﾉ　　　　　　し'ﾉ 　　　　（_ﾉ_ﾉ　　　　`'ＪＪ'　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　�･ 　　　　　園芸さん　　　　　モナ子　　　　ギコ子　　ホムンクルス　　ネコ子　　ギコアイス　　ビスケ

　
　　　　　 o､- ､___lヽ, 　 　　　 　＿　
　　　　　　 ヽ,..､,...､,.i 　　　　 '´ﾉ=iｘiヽ 　（＼　　 '´　Vヽヽ ／) 　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒ヽ 　　 　 Λ＿Λ　　　
　　　　　　　〃ﾉ!v!))）⌒) 　 iﾉﾘil从|ﾘ））　＼＼ｿiﾉ=ω=ヾ)／　　 (⌒)ﾍ⌒ﾍ.(⌒) 　　/ .,o.ww） 　　∂/ハ)ヽヽ
　　　　(⌒〃ﾊ,ﾟ ヮﾟﾉﾘ　　　　!_l_!｡ﾟ -ﾟﾉ!ゝ 　 ＼i!iiﾘﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　　Jノ( ・∀・Qヽし 　 人ヾﾟーﾟ), 　　　|ﾉ ・д・）
　　　　　　./'f´{|◇|}i　　　　　 く|)iｘi!|>　　 　　⊂<花>つ　 　　　　と　�A¶と） 　　＜　 ^^(つつ　　 （⊃|∀|⊃
＜⇔＞∞＝∪l_i_i.ゝ＝─･　 く/_ｌ|ﾉ　　　 　／lliく/_|〉ﾘ　　　　　　　　Y　　ﾉ 　　 ノ　ﾉiヾ､,.ﾉi 　　　 /______|ﾊ
　　　　 　 """"ヽ.).)　　　 　　 　し'ﾉ　 　　（／　 し'ﾉ＼） 　　　　　　　(＿_） 　∠､_j" .し´ヽﾉ 　　　（_＿）＿）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　テリﾉﾚ the witch 　　　ありす　　 花瓶ちゃん（変身後） 　　　もらら　　　　鮫生娘 　　　　　　葉子　

391 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 15:10 ID:???

　　 　 ＿_ 　　　∩＿∩　 　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧　　　 　∧,,∧,
　　　人　+ヽ 　∂ﾉハヾゝ 　　　　　　　　/ﾉﾒｸﾞヽ∩ ☆ﾉ^^ﾊ))☆　 　ﾉﾉﾌ乂）) 　　 ∞ ∧ノノ∧　
　　<(' _'<人ノ 　ﾉゝ´∀｀ﾉ　　＼从/　　|ゝ‘∀’）ﾉ　 川　^ー^）|| 　∬¶‘ー‘） 　　 (,,)（*〇-〇）
　 　 / ｙ*。ヽ 　（つ[二∩]==　＞　　　⊂　火星| 　 （　　　　） 　　 ∬ヽ V 〉 　　 (,,)丿 ヽ∞ﾉ）　
　　　|ノヽ_/(） 　 人　 Ｙ　　　／W'ヽ　 ﾉ|　　　 ﾉ 　　 │ ｜ ｜ 　　　/"UU| 　 　(,,) (__ﾉ_~_~_~ゝ∞
　　　|＿_|__ヽ 　し　（_＿）　　　　　　　　.し'` Ｊ 　　　 （＿_）＿） 　　 （￣)￣)　　 彡 （_＿）＿）

　高崎美和さん　モナエ　　　　　　　　めぐみ　　　 　ジャンヌ　モナー村開拓史の 　しゅしゅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お姉さん
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　Δ 　 Δ 　 　 　△⌒⌒△.　　 　 　△　 　 　△　　　 　 　 ∞⌒⌒∞ 　　　Δ,　,Δ　　　　　　　　　　　　　, -　、へﾍ , - 、
　 ﾛ●ノﾉハ●ﾛ　　 ○W⌒VW　　 　 ／▽爪((＠▽＼　　 　　 iiiiﾉ｣l｣｣｣iiii　　　彡　,ﾊ,ミﾐ　 　　（＿,,,★,,）_　　 斤ﾘ/ ﾊハﾊ巛心　 　
　ロ ﾉﾊﾟ ｰﾟﾉゞロ 　 ∬§^ｰ^ﾉ§ 　／／l从ﾟ.- ﾟ从l　＼＼ 　 　　 | ﾘ´ｰ`ﾘ 　 　ノ ／ｰ_ﾟﾉ　 　　(,,)ﾊ;.´ｰ｀）,)　　　廴ﾙ（_ﾘ´∀｀）ノ
　口 （__~|||~） 口 　∬（__~|||~） 　／／　　 （_~|||~_） 　　＼＼ 　　ﾉ（　~ｌｌｌ~） 　 彡ﾉ(　Y　)つ 　(,,)（　^：^￣|])　　　　（￣|:|:|￣）　　　
　□ /∧龍||　 □ （ﾉ 个┬┬`　|／　　 ／人雀人＼ 　　＼| 　 ん l l 蝶ｌ 　 　 し/∧戦|| 　　(,,)ノﾍ＿_ゝ,,) 　　　　 /＼|:|:|／|
　 　 |:じ'|___|| 　　　　 （＿）__）　 　　　　|／し|___|じ＼| 　 　 　 　 　ﾉ人＿ゝ　 　 |:じ'|_/__). 　　从（＿）__）从 　　　　（,､,､,人､,､）

　　　ミナー　　　　　 　ミニー　　　 　　　　ミヌー　　　　　　　　 　ムー　　　　　　ミネー　　　　　　レン 　　　　　　ヨウーキヒ

392 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 15:11 ID:???

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＿ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃┏━━ 、 　　 　A A　　
　　　　　　　 　@@@@　　 　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　　⊂ﾉﾊヾ)⊃ 　　　/////ヽヽ　　　　　(( 从 从 )）　
∧∞∧ 　　 　（゜д゜@　　 　　 _リﾘ ;´∀｀）ﾘ　 　　ﾉﾊ ﾟーﾟ）　_＿　（（（*＾∀＾））　　　. （（*‘ー ‘））　
（*‘ω‘ ）ノ　　┳⊂　）　 　　　⊂#~　∞~~#⊃ 　　○))__))つ〔牛〕 と　　∞　つ　　　　と＼▽／つ　
（　　　　） 　　[[[[|凵ノ⊃ 　　 　　/＿∞__|~　　　 *〔＿〕____ゝ ￣ 　/二二二ゝ　　　　　/二二二ゝ　
　U U　 　　　◎Ｕ□◎　＝３ 　 （_＿）＿） 　　　　　（_）_） 　　　　　　∪　∪　　　　　　　∪　∪　
　　　　　　　　　　ｷｺｷｺｷｺ　
ぃゃん 　　　　あらやだ 　　　　　　 あゆモナー　　　牛女　　　　　エツコさん　「エツコさんと私」の主人公
─────y──────────────────────────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

393 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 15:18 ID:tnd77ziC

　 　Δ 　 Δ 　 　 　△⌒⌒△.　　 　 　△　 　 　△　　　 　 　 ∞⌒⌒∞ 　　　Δ,　,Δ　　　　　　　　　　　　　, -　、へﾍ , - 、
　 ﾛ●ノﾉハ●ﾛ　　 ○W⌒VW　　 　 ／▽爪((＠▽＼　　 　　 iiiiﾉ｣l｣｣｣iiii　　　彡　,ﾊ,ミﾐ　 　　（＿,,,★,,）_　　 斤ﾘ/ ﾊハﾊ巛心
　ロ ﾉﾊﾟ ｰﾟﾉゞロ 　 ∬§^ｰ^ﾉ§ 　／／l从ﾟ.- ﾟ从l　＼＼ 　 　　 | ﾘ´ｰ`ﾘ 　 　ノ ／ｰ_ﾟﾉ　 　　(,,)ﾊ;.´ｰ｀）,)　　　廴ﾙ（_ﾘ´∀｀）ノ
　口 （__~|||~） 口 　∬（__~|||~） 　／／　　 （_~|||~_） 　　＼＼ 　　ﾉ（　~ｌｌｌ~） 　 彡ﾉ(　Y　)つ 　(,,)（　^：^￣|])　　　　（￣|:|:|￣）
　□ /∧龍||　 □ （ﾉ 个┬┬`　|／　　 ／人雀人＼ 　　＼| 　 ん l l 蝶ｌ 　 　 し/∧戦|| 　　(,,)ノﾍ＿_ゝ,,) 　　　　 /＼|:|:|／|
　 　 |:じ'|___|| 　　　　 （＿）__）　 　　　　|／し|___|じ＼| 　 　 　 　 　ﾉ人＿ゝ　 　 |:じ'|_/__). 　　从（＿）__）从 　　　　（,､,､,人､,､）
　
　　ミナー　　　　　 　ミニー　　　 　　　　ミヌー　　　　　　　　 　ムー　　　　　　ミネー　　　　　　レン 　　　　　　ヨウーキヒ

394 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 15:23 ID:???

汎用性があって、なおかつ個性的なキャラというのは
そうそう作れるもんじゃないな。
どうもアノニマスになっちまう。
────y─────y──────
　ｱﾊﾊ　　　　　　　　　　　　ｳﾌﾌ
　　　　 ∧∧　　　　　∧∧
　　　　( ’i7’)　　　　(’i7 ’)
　　　　/　つつ　　　とと　ヽ
　　〜（＿,ﾉ　　　　　　ゝ＿_）〜

395 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 15:35 ID:???

パーツ分類
空いているところの組み合わせ次第で新キャラが誕生するかも・・・（希望的観測

　　　　　　ー　　　　　∀　　　　　　-　　　　　ワ　　　　　д　　　　�D　　　　ω　　　　　_　　　　　　　ｗ

ﾟ　ﾟ　　　(*ﾟーﾟ)　　　　　　　　 ヽゝﾟ ‐ﾟν　Ｚ「(ｌ!ﾟ ヮﾟﾉl　（゜д゜@
^　^　∬§^ｰ^ﾉ§ﾟﾉ ^∀^）
・　・　　　　　　　 ｏ' ・∀・ﾉo　彡,,･o-oﾐ　　　　　　　　|ﾉ ・д・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*・ｗ・)
｀　´ 　　　　　　　 ｿ ｀∀´）ｊ
‘　‘　∬¶‘ー‘）　（　‘∀‘）　　　　　　　　　　　　　　　( ‘д‘)　　　　　　（*‘ω‘ ）
’　’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ’ワ’ﾉ
´　｀　（●´ー｀●）ﾘ ;´∀｀）ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´�D｀ )
´　´　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ´−´ﾙ
'　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<(' _'<人ノ
‘　’　　　　　　　　|ゝ‘∀’）ﾉ
〇〇　　　　　　　　　　　　　　(,,)（*〇-〇）
´　`　　 | ﾘ´ｰ`ﾘ

396 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/09/30 15:37 ID:???

(´�D｀ )がずれた・・・

397 名前：ariki ◆XexitJis ：02/09/30 23:14 ID:???

｜女性キャラと言うものは、実は足が一番気を使うものだと
｜某は今までの経験からそう感じた。
｜
｜いわゆるチェき氏系脚部　く/_|〉　というものは、その形状から
｜　　　　　　　　　　　　　　　　 し'ﾉ
｜どうも宙に浮いているような気がしてならない、だがモナーのように
｜（＿）__）にしてしまうと、どうも上体を太めにしないと足の大きさが目立って見える。
｜これが最大の難点に思う。まあ、気にしすぎなければよいだけの話なのだが。
｜
｜そして、残念ながらこの話はスレ違いであると思われる。ﾏｯｿｰ
｜
└──ｙ───────────────────

　∧ ∧
　(*ﾟーﾟ)
ｰ''）　 （｀ー 、
　｀-　-´ 　"´ヽ

398 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/01 01:50 ID:???

いや、むしろこのスレが一番のぞますぃと思うよ。
外見は物語のもっとも大きな要因の一つだす。
小説でも外見描写はけっこうやるじゃそ。
むしろ、女女した萌キャラを動かす難しさとかを語る機会が
できてうれすぃ。
しぃ系がよく使われるのは、別に綺麗でも美人でもない
記号的などこにでもいる「私」を描くのに擬人化した猫が
のぞますぃからだとおもた。
　萌キャラＡＡはその外見故に普通の人間ではないからな。
寓意をこめには独特の外見をもってないほうがいいこともあるのだ。
絵本のキャラなどはＡＡのように簡略化されているじゃろ。

あー、たとえば、ドジで語尾が「なにょー」とか言うロリな子供がいたとして、
その外見がぶっさいくだったらどうか。みんな見向きもしないと思う。

美人はアホでもいいが、不美人は他の才能を身につけなければならん。
つまり、萌えキャラをだしておけば少々のストーリーのつまらなさは
誤魔化せたりできるので難しい。ＡＡで萌えることはなかなか難しいが。
かけあし。
─────y───────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

399 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/01 03:37 ID:???

AAならむしろ性格の良い不美人のほうが萌える
外見といっても所詮AAだし

400 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/01 10:39 ID:???

　 ∧ ∧　
　ﾉﾉ）)）))　 　　　　　　　　
　∬ﾟ ｰﾟﾉ
　（~~l：l~）　　
　く/_ｌ|ﾉ　　　 　
　（_）_）

401 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/01 10:56 ID:???

^ω^　
・д・

　　　∧ ∧　
　　 ﾉﾉ）)）))　 　　　　　　　　
　　从・ェ・ﾉ
　　（⊃lＸl ）　　
　　<</_ｌ|>>　　　 　
　 　 （_）_）

402 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/01 10:57 ID:???

　　　∧ ∧　
　　 ﾉﾉ）)）))　 　　　　　　　　
　　从・ｰ・ﾉ
　　（⊃lＸl ）　　
　　<</_ｌ|>>　　　 　
　 　 （_）_）

403 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/01 11:56 ID:???

,,-――――――――――――――-､
|　足の動きと､女性ｷｬﾗに使えそうな　|
|　顔を持って来てみた。　 　 　 　 　 　|
|　 ,,ｨﾊヾ@、　 　 　　　 　 　　　　　　　　|
|　<('.- 'ﾑﾊ'　 こんな感じに、　　 　 　　|
|　 〈jつとl)　 　使えないかな？.　 　　　|
|　　<_;__,>　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
|　 　!_j､,〉　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
ﾞー―ｙ―――――――――――――'
　　 /'∧　 　/∧　 ∧ﾊ　 　∧ﾊ
　　('.- ' )　 (- ' .)　(. '.-) 　 (. '.-)っ
　 ⊂　 ⊃ ⊂　 l　　iU | 　　U ﾉ´
　　 !_j._j　 　 !ﾉ､〉　 !_j､〉　〈;ｲj

404 名前：ariki ◆XexitJis ：02/10/01 22:09 ID:???

｜>403さんの様な脚部を一度使ってみた記憶があります。
｜やはり、線がはっきりしていないぶん、少々脚がぼやける
｜印象とはなりましたが。
｜
｜実際のところ、顔なんてすぐにでも作れるものです。
｜一つ一つの仕草、手足等の何気ない部分が難しい。
｜そう言えば、服装というのも作りづらいところですね。
｜モナーたち含め、３〜4頭身キャラクターは。
└────ｙ────────────
　　,p'⌒ﾘﾘ、
　　ill'ルﾙﾙ)
　　ﾙ ﾟ ﾑ ﾟﾘ
　 ／ヽ二ﾉ ヽ　＜ >399さん このような感じでございましょうか?
...〈　 、　　 ,　〉
　 ヽ/つ とヾ'
　 /_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ｌ_ヽ
　　　し'　ヽ_ｌ

405 名前：まくでもな ◆/3Santts ：02/10/02 00:01 ID:???

　｜　事務系の女の子という感じで
　｜　書いてみますた。
　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨
　 ,ﾒｿﾊ)ヽ
　(((,,ﾟ ．ﾟ)
　(　ゝ：/)　　←　制服の上に紺のカーディガン着用
　ﾉ　ノ;,,ゝ
　　ヒiﾋi　　　←　白ソックス

表情はできるかぎり無表情に近い方が汎用性があるような……。

406 名前：（　・ｗ） ◆rTHzSGJU ：02/10/02 01:09 ID:???

凡庸性を考えるならある程度シンプルでないとね

　　　 ∧∧　　　　　　　 ）∩
　　　（,,^-^）　　　　　⊂　　|
　　　（　　 ）　　　　　　| ∧∧
.　　〜| 　｜　　　　　　（;^ヮ^）つ
.　　　 ∪∪　　　　　　　し'

407 名前：（,,@д@) ：02/10/02 10:26 ID:???

｜
｜ らばにゃんらばにゃん♪
└───ﾉ───────
　　∧,.,.∧　　　　　　　　　　
　彡,^∀^,ミ　　　　　　　　　
　⊂　∞ つ　　　　　　　　　
　ヽ（　　〈　　　
　　 ヽ,.）,.）　　　ﾄ ｲｯﾀﾀﾞｹｻ…　

408 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/02 11:36 ID:???

最近使おうかと思っている女性っぽいキャラ

　　λλ
　（ｰ .σ）　も〜に（有名なコテキャラ・・・ちょっと恐れ多いかも（笑））
　ヽъ）　
　　ゝ）
　　~ ~
　　　　　∧_∧＿___　しゅぅ
　　　 ／(・ー・)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿__終_＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,, ,,

409 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/02 23:14 ID:???

　　　 ＿,ｍ_　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　
　 　 く,,/ﾉﾊヾﾌ||　　|　先日戯れに犬耳メイドを作ったんですが
　　　 ﾊ*ﾟヮﾟﾙ ||　＜　使いどころがありませんの
　　 　 (,,ii兆ii,(っ 　 ｀―――――――――――――――――
　____　ノu＿〉. ||　　▼･ｴ･▼
　ｷ;;/ 〜ｕｕゝiiiiii　　　UU⊂）〜
　　　　　　　　　　　　　　

410 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/03 03:07 ID:???

>>409
それ系はもうありふれとる・・・。
一個や二個増えたとて誰も気にとめんよ。

411 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/03 23:08 ID:???

�･の「.」の使い方には度肝抜かれたな。

412 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/11 23:55 ID:???

結局おまいらの求める「物語」ってなんなのよ
議論ではなく各自のイデア開陳きぼんぬ

413 名前：412 ：02/10/11 23:56 ID:???

─────y───────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) 　ｽﾏｿﾂｹﾜｽﾚﾀ
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

414 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/12 11:40 ID:???

　　　まだ人生の意味に対して無自覚な様に
　　　「物語」に対してもさしたる観念もなく、
　　　ただ愉しいから書いているそして描いている

　　　と、これで終わって仕舞うとここに書く意味もないか

　　　思うに物語とは頭脳にとってのお菓子の様なもの
　　　菓子は生育の為に必要不可欠でこそないが、
　　　あればやはり口が嬉しくなる、脳とて同じ事だろう
　　　よい物を読めば私はうれしく仕合せと思う
　　　
　　　だから自分が書く時は成る丈この菓子の後味が
　　　ベタつかぬように心がけていない事もない
今の所はこれくらい、皆様よろしく御茶でも上がれ
　　　─────y───────────────
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ) ∬　ﾊｼﾞﾒﾃ ﾉ ｱﾗｼｨ
　　　　　/　 つ日
　　　　 （＿_ﾉ

415 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/10/12 22:20 ID:???

　　　　　　　　|　読む側の心理は理解しやすいが
　　　　　　　　|　作るというのはなかなか自分でも解らぬ
　　　　　　　　|　ただ自分で作ってそれで満足ではないな
　　　　　　　　|　作ったからには誰かに見てもらいたい
　　　　　　　　|　見せる為ではなく見せずにはいられないのだ
　　　　　　　　|　しかしその先に何を求めるのか
　　　　　　　　|　全ての創作に携わる人種にとっての謎である
　　　　　　　　|　ましてAAは営利目的ではないのだ
　　　　　　　　|　ただ考えるときのワクワクする感覚に突き動かされる
　　　　　　　　|　これは読む側のより能動的な欲求なのかもしれない
　　　　　　　　|　キボンヌに飽きたらず自らそれを満足させる荒技
　　　　　　　　|　某はそういう人種をこよなく愛するぞ
　　　　　　　　｀─────────y─────―――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　∧ ∧　ｸﾞﾌｯ 盛ﾘｵｯﾀﾅ…
　　　/　 つつ　　　　　　　　　　(ﾟーﾟl|l)⌒ヽ〜
　〜（＿_ﾉ　　　　　　　　＿,四　ヽつと_,,(＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｰｺﾞﾛｺﾞﾛ

416 名前：名 ：02/10/21 04:12 ID:yABmysKE

　

417 名前：（,,@д@) ：02/11/01 20:23 ID:???

　｜
　｜　ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ、そしてきわどいﾗｲﾝでのｷﾗｰﾊﾟｽ!!
　｜　後はﾊﾞｯﾁﾘ決めてくれ!!!
　｜　…と、ここが決まったときのﾘﾚｰ式の爽快感は
　｜　ｹﾞｰﾑ的な楽しさとして実に最高でありのですが。
　｜　そうでないともげしくうへってなるのが難しいところ。
　｜　ﾘﾚｰ式っていうのは、誰でも気軽に　（それこそ、コピペ改造だけでも）
　｜　参加できる様なイメージで受け取られている面があるけれど
　｜　完全に話の流れをﾘﾚｰでやる （世界観とキャラを共有したｵﾑﾆﾊﾞｽでは無い）
　｜　ﾘﾚｰ式というのは、読む力、想像する力、書く力と、
　｜　敷居を高くしたいワケでも無いが、実際にはそれらが必要なのだなぁ。
　｜　　　　　ﾏｧ､ﾑﾂﾞｶｼｲﾈ。
　└──────────y─────────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾅ板で又ｽﾚが落ちたにょら。
　　　　　　　　　　　　　 　　　＼|／　　∧,,,,∧　　∧,.,.∧　 ∩∩
　　　● Å　Å 　　　　 ,.---"⌒ヽ　彡.,・ー・ﾐ,.彡.^∀^ﾐ((=・〜・）
((⊂(　 っ@Д@)っ))　（...,,つ ゜Θ゜）,,.つ｀@"つ,,.つ∞つ__人ﾉヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

418 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/11/02 19:35 ID:???

女性キャラは動かすのがめんどくさい
リアルに作り込むとそうなる、
ちぇき氏風は足細くておれそうで怖い。
だからこの世の中、
足が折れないように作られたAAｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽな方のための女性キャラ
それが荒しぃだ
───y─────
　　　●　●
　　　(*ﾟーﾟ)'）
　　と(　 ひ'′
　　　 ヽ　ヽ
　　　　 )　,）
　　　　/／
　　　（　）
　　（ ・∀・）うんこー
　 （＿＿＿,）
　（＿＿＿＿）
　　　

419 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/11/03 05:55 ID:???

>>417
俺は最初ストーリーを考える時に、粗筋・出来事・主人公の精神動向を決めておくから、
基本的にリレー系は駄目だな。別種の快感があるとは思うのだが…
でも、キャラの台詞の一語一語、些細な行動の1つ1つを統一した主題に呼応するように
作っても、それに気付いてくれるギャラリーを見たことがない。。。
俺の作り方が悪いのか、それともギャラリーがヘタレなのか。
─────y───────────────────────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

420 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/11/03 07:04 ID:???

気付いている奴もいると思うぞ、感想を述べないギャラリーもいるのだから。
ＲＯＭはギャラリーではない。というのなら某の意見は的外れなだけだが。
─────y──────────────────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)　ｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞｶﾞｿﾚｶﾞｼﾆﾊﾜｶﾘｿｳﾓﾅｲﾅ
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

421 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/11/03 07:53 ID:???

ｽﾏｿ　ちとわけわからなく書きすぎたな
要するに的外れな感想が多かったということだ
ROMももちろんギャラリーだと思ってる
だがROMがｶｷｺするﾔｼより高レベルとはいえんからな
─────y───────────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

422 名前：（,,@д@) ：02/11/03 08:15 ID:???

｜
｜　前にも似たような事を書いた事がある気がするけれど、
｜　基本的に “読者” っていうのは、その殆どは、こちらが描きたいと思った事、
｜　このｾﾘﾌ、この動作で露わそうと思った事は、“読みとらない” ﾓﾝだと思ってます。
｜　これはまぁ例えば、漫画や小説系の板の書き込みとかを見ていても、
｜　偶にどう考えても見当違いにも程があるぞと言う自己流解説が見られたり
｜　する事からも、なんとなく分かる事なのですが。
｜　
｜　要は、描き手というモノにとっては、“何を、どう描くか” が肝であるのに対して、
｜　読み手というのは基本的に、“何をどう感じるか” がキモなのだという、その違い
｜　だと思います。
｜　（勿論、単純に理解力や表現力のそれぞれが不足しているという事もありますが）
｜
｜　だから、なんつうか、読み手には 「伝わらなくて当たり前」 くらいの心持ちで
｜　俺は描いていたりするワケです。
｜　例えばサッカー好きの人が居て、サッカーの話をしていても、
｜　選手でやっている人間と、ずっとただのサポーターの人間とでは、
｜　やはりどうしても決定的に噛み合わなくなる。
｜　選手は、そこに自分が居たと仮定して、ここでこういうパスを送るときには
｜　こういう意図があってやるモノだというシミュレーションが、体験的に出来る。
｜　けれど、どんなに理屈でサッカーを知っていたとしても、
｜　やってない人間にはそれが出来ない。
｜　
｜　それと、似たようなモノだと思います。
└─────y──────────────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　したらばﾏﾀﾞﾏﾀﾞ改装中〜。
　　　　　　　　　　　　　 　　　＼|／　　∧,,,,∧　　∧,.,.∧　 ∩∩
　　　● Å　Å 　　　　 ,.---"⌒ヽ　彡.,・ー・ﾐ,.彡.^∀^ﾐ((=・〜・）
((⊂(　 っ@Д@)っ))　 （...,,つ ゜Θ゜）,,.つ｀@"つ,,.つ∞つ__人ﾉヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┌────ヽ──────────────────────────
｜　ま。だから。なんというか。
｜　完全リレー式でこっちのパスの意図を巧くくみ取って、
｜　そこにさらに別のアイデアを盛り込んでくれて返して貰えると
｜　実に爽快。　
｜　こっちのパスの意味が分からずに返されたり、むしろ返してすら
｜　無かったりすると、実にｶﾞｯｸﾘｰﾇ。
｜　ま、ﾘﾚｰ式の諸刃の剣です。
　　　　　　ｿﾉﾍﾝﾉ 機微を ﾜｶｯﾃｲﾙ　ｶｷﾃｻﾝｶﾞｲﾙﾄｷﾄ ｲﾅｲﾄｷﾃﾞﾊ
　　　　　　ﾄﾞｼﾃﾓ ﾃﾝｼｮﾝ 変わるﾆｮﾈ。
　

423 名前：（,,@д@) ：02/11/03 08:33 ID:???

｜
｜　あと単純な例として、基本的な感性の違いというのも勿論ありますからね。
｜　例えば自分としては、そのシーンそのセリフで、
｜　微妙な精神的葛藤を描こうと考えてやったとしても、その微妙さが逆に、
｜　“うじうじして甘ったれている” 等という悪評価として受け取られたり、と。
｜　微妙な心情というのは、確かに難しいのです。
｜　特に、男性の読み手には。
｜　分かりやすい悲劇や、分かりやすい喜怒哀楽の方が、スパっと伝わる。
｜　男性というのは特に、物語というものの、“目的と行動と結果” を重視して読みます。
｜
｜　例えば一連のシーンで、あるｷｬﾗｸﾀｰが別のｷｬﾗｸﾀｰを、○○さん、と
｜　呼んでいたのが、流れの中で、○さん、つまり、ﾀﾓﾘさん、からﾀﾓさん、の様に
｜　愛称っぽく呼ぶようになった。
｜　これは、まぁ心理的に近づいている、か、若しくは相手との心理的距離を
｜　意図的に近づけようとしている、という意味合いの描写でした。
｜　けど、それだけじゃ読み手には伝わりません。
｜　多分、そこで呼ばれた方が、「呼び方が変わったぞ？」 と、わざわざ “解説”
｜　しないと、伝わらない。
｜　そういうところの特徴付けは、俺はよくするのですが、たいてい伝わりません。
｜　伝わらないけど、そういうのを細かくばらまいておくと、後で何かのときに
｜　伏線として利用できる。事もある。
｜　と同時に、ﾘﾚｰの描き手の中に、察しのよい人がいれば、その人が拾ってくれる事もある。
｜　こういうｷﾗｰﾊﾟｽを、拾って貰えるとまぁ実に楽しい。
└─────y──────────────────────────

　　　∧,,,,∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　彡,,・ー・ミ　 .｡o　… でもやっぱり、「これは拾えるだろ」 ってﾊﾟｽをｽｶされる事もある。
　　 と　＠ つ　　　＼＿＿＿＿＿
　 ヽ（;;､ 　ﾉ 　 Å＿Å 　　　　
　　　し"し 　　(,, @д@)　.｡o（　ｩｧｰ。ｱﾚじ完全に○○の失策ﾀﾞﾛｰｶﾞｰ。セリフも矛盾ｼﾁｮﾙｶﾞｰ。
￣￣￣￣￣￣""~~~""""" 　ｱﾀｸｼ、ｲﾏﾀﾞﾆ ｺﾞﾌﾏﾝﾃﾞｽ。ｺﾞﾌﾏﾝﾃﾞｽ。ｴｴ。ｧｧ。ｺﾞﾌﾏﾝﾃﾞｽ。

424 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/11/23 07:19 ID:EAWswn/S

おめーのパスが糞なだけだよ、負け犬

425 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/11/23 07:40 ID:LK2RappB

20日も経ってからレスがあるとは気の長いスレだ

426 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/11/23 08:13 ID:+FqRL6rB

http://rchat.www.infoseek.co.jp/Rchat?pg=rchat_door.html&sv=CR&rid=13735
困ったときの駆け込み寺
　　　　　　　　　　　　　　　ラウンジチャット

427 名前：（,,@д@) ：02/11/23 10:10 ID:Ql+68vJp

>>424

　『俺フィー』　読んだ？
　

428 名前：（,,@д@) ：02/12/03 01:42 ID:B7cbXBkq

　　Å　Å
　 (,,　@д@)　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　● ＿）　＜　替え歌を作ったので、勝手にここに貼りたいと思います。
　　　　 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　

429 名前：（,,@д@) ：02/12/03 01:43 ID:B7cbXBkq

　　Å　Å
　 (,,　@д@)　旦　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　● ＿） 　　.|　 ＜　お前がレスを　書き込む前に　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　 　 　　 ￣　　|　逝っておきたい　事があるから　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　　|　かなりうざったい　話もするが　　　　　　　　　 　 |
　　　　　 　 　 　　　 |　俺の本音を　聴いておけ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　　|　俺より先に　キれてはいけない....　　　　　　　　　|
　　　　　 　 　 　 　　|　俺より後に　キれてもいけない 　 　 　　　　　　　|
　　　　　 　 　 　 　　|　ネタは巧く回せ　いつも楽しく遊べ　　　　　 　 　 |
　　　　　 　 　 　 　　|　出来る限りで　構わないから　　　　　　　　　　　 |
　　　／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　|　忘れて　くれるな　空気も読めない　書き手や読み手に　　　　 |
　　　|　スレッドを　守れるはずなど無いって事を 　 　　　　　　　　　　　|
　　　|　お前には　お前にしか描けないネタもあるから.　　　　　　　　　 |
　　　|　それ以外は　口出しせず　黙って好きなことをやれ　 ＿＿＿／
　　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　|
　 　 　 　 　 |　お前のスレと　俺のスレと　　 　 　 　 　 　 　|　　 ∩＿∩
　 　 　 　 　 |　どっちも同じだ　大切にしろ　 　 　 　 　 　 　|　(`（・∀・(`i
　 　 　 　 　 |　煽り叩きも　かしこくこなせ　　　　　　　　　　 ＞`ヽ,　　　 'i､
　 　 　 　 　 |　たやすいはずだ　気に病むなかれ　　　　　 |　　 （　〈`-､,_,）
　 　 　 　 　 |　人の陰口　書き込むな聞くな　　　　　　　 　 |　　 （__,,ﾉ
　 　 　 　 　 |　俺は荒らしはしない　多分しないと思う　　／
　　　　　　／　しないんじゃないかな　　　　　　　　　　　／
　　　　　　|　　　　　　ま、ちょっと覚悟しておけ　　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|

430 名前：（,,@д@) ：02/12/03 01:43 ID:B7cbXBkq

　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　∧,,,,∧　　　　　　　|　スレはみんなで　育てるモノで　 |
　彡,,・ー・ミ　　　　　＜　描き手が苦労して.　　 　 　 　 　 |
　と'"~＠~つ　 　 　 　 |　つくろうものではないはず　　　　|
　-（;;,,　,;ﾉ　　　　　　／　お前はみんなと　　　　　　　　　　|
　　し`Ｊ　 　 　 　 ／　　楽しくやりにくるのだから　　　　　|
　 ／￣￣￣￣￣　　　 苦労の場所じゃないと思え　　　　|
　 |　　これからここが　俺達の遊び場だ　　　　　　　　 ／
　 ＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　キャラが育って　話も出来たら...　　　 　 |
　　　　　　|　　ネタより先に　設定してはいけない 　 　.|
　　　　　　|　　たとえ僅かな　フリでもいい　　　　　　　..|
　　　　　　|　　ネタより設定に　縛られてはいけない　 .＼
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 ／￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 |　何もいらない　AAを見て　涙のしずく　笑い声をあげて　.＼
　 |　お前のお陰で　楽しめたと　俺が言うから　　　　　　　　　　.|
　 |　必ず言うから　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　 ＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　|　忘れてくれるな　俺の愛する モナー板は　　　 |
　　　　　　　　　　|　変わりれど　荒れども　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　∧ ∧. 　 　 　|　生涯心に　残る　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |
　　(,,ﾟДﾒ)　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　（,,　　）　　　　|　忘れてくれるな　俺の愛する モナー板は　　　 |
　〜|,　　|..　　　　|　変わりれど　荒れども　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　 し`Ｊ 　 　　　|　生涯心に　ずっと　残る　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　『職人宣言』　/さDAまさSea

431 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/12/06 03:58 ID:V7Vfr5x0

ふむん。
───v───
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿,,ﾉ

432 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/12/06 08:30 ID:DMJT8/HP

　　アップの大型AAって描くのは楽しいけど、見てるほうはそんなんでもないんだろうな。
　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(-∀-)

433 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/12/07 22:37 ID:Mjq55QuM

>>432

どうでしょうな。
それがしも一枚のアップを使う為に、物語を書く事もあります。
それがしばしば面白くなかったりします。
こういうのは読み手にとってつまらないものでしょうな。
しかし、元々ＡＡ系掲示板と言うのは自分が描いて面白いものを投降しているだけなので、
よほど迷惑をかけない限り文句言われる筋合いも無いでしょう。
つか、それで文句が出るような了見の狭いスレなら捨てても良いと思います。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　◯
　　　　　ヽ　￣＼　　　ｱｯｼｭｸｶﾞｱﾘﾏｼﾀﾅ｡
　　　　　( 二二二 ) 　　　
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ) 　ｼﾞﾝｸﾞｯﾍﾞｰ､ｼﾞﾝｸﾞｯﾍﾞｰ｡
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

434 名前：（,,@д@) ：02/12/07 23:40 ID:07/6s/TY

｜僕はアップは面倒なので描くのは嫌いです。
｜でも、僕は基本的に漫画の処方で描いているので
｜アクセントや効果としてアップの画面が欲しいときには使います。
｜他に、アングルを変えたりという事もします。
｜こういうのは、コマ構成の巧い人がやっていると実に効果的なので
｜凄いと思います。
｜でもアップの絵はある程度技術と手間がかかるので
｜AA作りになれていない人が無理にやってしまうと
｜何を書いてあるか分からなかったりもするのでアレですね。
└───v───────
　 il;;::;;li
　　） （
　 ('д')　　ﾈｷﾞだけでｼﾞｭｳﾌﾞﾝです
　 U,：,U
　　UU
┌ﾉ─────────────
｜物語がﾃｰﾏのｽﾚなので、物語的な効果の事を中心に語ってみようかと思います。
｜同じ構図のコマが続くと、読んでいる方は矢張りリズムが単調になるため
｜適度に変える必要はあると思います。
｜アップを使うときの効果にはどの様なものがあるでしょうか。考えてみます。
｜・細かい動きを見せることで、その動作に注目をさせる。
｜・キャラクターの心情、独白などの際にキャラのアップを使い、読者の視点をよりキャラクター寄りにさせる。
｜・間を開ける。
｜色々ありますが代表的なところでこんな感じでしょうか。
｜
｜以下続くかどうか不明。ﾌﾟﾘ。

435 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/12/07 23:53 ID:Mjq55QuM

効果的なアップと言えば、思い浮かべるのはこの作品ですね。
色々なアングルから見たりと、ＡＡストーリーよりも顔文字系のストーリーの気がします。
既に一年も前の作品ですが、コマ割、間の取り方とも非常に参考になりまする。

http://www.big.or.jp/~monadowa/iyou/last.htm

￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　◯
　　　　　ヽ　￣＼　　　ｱｯｼｭｸｶﾞｱﾘﾏｼﾀﾅ｡
　　　　　( 二二二 ) 　　　
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ) 　ｼﾞﾝｸﾞｯﾍﾞｰ､ｼﾞﾝｸﾞｯﾍﾞｰ｡
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

436 名前：（,,@д@) ：02/12/08 00:11 ID:KO3uQ9SM

>>435
｜ｵｵｳ。実に、実に良いﾃﾞｽ。
｜例えば22から23の視点変更などは実に教科書に出来るくらい巧いｱｯﾌﾟの使い方です。
｜22で普通の、いわば書き割りの構成で入り、23でｷﾞなめ（オレ、の視点から見たぃょぅ）
｜に入ることで、“オレ”の心情に読み手を引き込んでいます。
｜そして24,25でまた通常の視点に戻り、26でぃょぅの心情の語りを描いています。
｜ここでのもう一つのﾎﾟｲﾝﾄは、26のぃょぅのアップは、視線が“オレ” の目線のまま、
｜という点だと思います。
└───v───────
　 il;;::;;li
　　） （
　 ('д')　　ﾈｷﾞﾀﾞｸでｼﾞｭｳﾌﾞﾝﾃﾞｽ。
　 U,：,U
　　UU
┌ﾉ─────────────
｜その後の邪心が迫ってくる場面なども実に良いですね。
｜この作品は、徹底して、“オレ目線” というカメラワークで描かれており、
｜その為の演出…つのり、読み手の感情を “オレ” に投影させるﾃｸﾆｯｸが
｜随所に使われていると思います。
｜ﾜﾝﾊﾞﾗｼｨで御座います。
｜ていうかオレこれ見て泣いたなー。ﾏｼﾞ良いよ。

437 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/12/08 00:41 ID:grPUfHk0

>>436

む、なるへそ。言われなければ気がつきませんでした。
「我が輩は猫である」っつー事ですな。（一人称だっけ？）
そう言えば､ＡＡ系のストーリーと言えば遠くから見たものが基本。（俯瞰だっけ？）
その点、アップを使う事により「視点」と言う効果がもたらされる訳ですな。
これはﾒﾓﾒﾓです。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　◯
　　　　　ヽ　￣＼　　　ｱｯｼｭｸｶﾞｱﾘﾏｼﾀﾅ｡
　　　　　( 二二二 ) 　　　
　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）　　　∧ ∧
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　(*ﾟーﾟ) 　ｼﾞﾝｸﾞｯﾍﾞｰ､ｼﾞﾝｸﾞｯﾍﾞｰ｡
　　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　/　 つつ
　　　　　〜（＿_ﾉ 　　 　〜（＿_ﾉ

438 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/12/08 02:50 ID:S86p9zPM

俺はAAを舞台演劇のイメージで作っている。
キャラは役者（手塚御大のスターシステムみたいな感じで）。
だからアップは使わない。
───v─―――――――――――――――――――──
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)　ﾓﾁﾛﾝ ﾎｶﾉﾔｼﾓ ﾂｶﾜﾅｲﾎｳｶﾞ ｲｲﾄｶ
　　　/　 つつ　ﾂｶﾜﾅｲﾎｳｶﾞ ｽｸﾞﾚﾃﾙﾄｶ ｲｯﾃﾙﾜｹｼﾞｬﾅｲﾖ ｲﾁｵｳ ﾈﾝﾉﾀﾒ
　〜（＿,,ﾉ

439 名前：（,,@д@) ：02/12/08 03:36 ID:KO3uQ9SM

　　　 || 　　　　　　　　　　　　||
　　∩|| 　　　　　　　　　　 (__||__）
　　三ii_＿　　　　　　　　　（　　 ）
　　|　● 　つ 　　　　　　　 U U
　 Å＿Åﾉ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と(@д@lil）つ　 　＜　それはちょっと “ｽﾀｰｼｽﾃﾑ” の使いどころを
　　￣￣ii　　　　 　 |　まきがっている気がします。
　　　　　ii　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-=三三三=-　 　　　　-=三三=-

　ｽﾀｰｼｽﾃﾑとｶﾒﾗｱﾝｸﾞﾙを固定する事は何も関係無いど。

440 名前：438 ：02/12/08 06:34 ID:/s/c8AgW

あ、失礼。「スターシステム」って言葉は
「キャラは役者」のほうだけを修飾してるつもりだったわけで。
───v─―――――――――――――――――――──
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)　
　　　/　 つつ
　〜（＿,,ﾉ

441 名前：ギコアレルギー ：02/12/08 11:26 ID:/1GR5xOt

　　　　　　θ
γ;;⌒;ヽ､//　　「ｶﾝﾀﾛｰ !!」
（;;√ﾟ∀)/とヽ
（　､_γ〃 ヽﾉ　はい、ご一緒に！
　ヽ＿つ） /
　（;;;;;;;｀ー´ヽ　　　∧∧ ｱｰﾓ
　［二二］ゝ_つ　　(ﾟρﾟ*)　　　　 ,ﾍﾍ
　　 |. |　し'　　　∩∩＿）〜　　( ・д) ｳｱｰ
　　　∧∧　　　('ε` )　　　　〜（　っっ
　 ,-'(,ﾟд`)　　　とと＿つ　　　　∪∪
　t,ﾉｰι-J

442 名前：山崎渉 ：03/01/14 06:51 ID:dl02jki9

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

443 名前：山崎渉 ◆yGAhoNiShI ：03/01/23 05:46 ID:npp/4DY0

　　　　　　　　　　（＾＾）（＾＾） 山 崎 渉 通 信 vol.１ （＾＾；（＾＾；

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　 さあ、今日からキミも１日1回、山崎カキコをしよう！

　　　　　　　　　　　　　　　　やり方はとても簡単！

　　名前欄「山崎渉」、E-mail欄と本文に「（＾＾）」を入れて書き込むだけ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

444 名前：山崎渉 ：03/01/28 15:48 ID:ydHGi1DV

（＾＾）

445 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/02/02 21:49 ID:NeGv7NEt

さすがに二ヶ月はやばいので保守

446 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/02/09 02:24 ID:DAzlAvti

　|
　|　AAを書き始める前からこのスレは好きで
　|　今も好きで、読み返して興ずる事一度二度ではない。
　|
　|　特にイワタマンだったり骨しぃだったりする人の
　|　言動はながらく酒のつまみである。
　|　またへぼやんも然り。
　|
　|　しかし、さりとて、今はすでに死したとおぼしきスレに対し
　|　一体何が出来よう？ただ保守の文字ばかりか。
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　|/
　　　　||
　　　　||
　 　　,,ｌl、　　　　　　道に倒れて誰かの名を、
　　　l!'ｌl'l! ∧∧　　　呼び続けた事などありはしない。
　　と⌒O(,,゜∀ﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

447 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/02/09 23:45 ID:cRIptR6S

　）　自分はｽﾄｰﾘｰものやったことないＲＯＭ厨でございますが、
（　　アップの使い方といえば、日本映画黄金伝説の
　＼　　「逝って良し！」「オマエモナー！」が
　　　）　　一番印象に残っております。
。o ○――――――――――――――――――――――‐'′

448 名前：山崎渉 ：03/02/12 18:46 ID:MU0nDHIU

（＾＾）

449 名前：山崎渉 ：03/02/13 16:29 ID:DTjOO18c

（＾＾）

450 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/02/13 23:27 ID:CM50jimY

なんか久しぶりにきたらまだあったのか……。
へぼやんの人サバイバーの感想スレを仕切っておるのだな。
あとガンパレのアニメはイワタマンが出てこなくてショボン。
同人誌描けないじゃん。描かないけど。

さて、１年前に比べてなにが変わったかというと、商業誌でほそぼそとやっておるのだーがー、
まあやっぱり見るとやるでは大違い。ソレガスもそれなりに自分の理屈に自信があったのだーがー、
ままならぬアンケートにヨボヨボ。もっと売れてー。

まあしかし、自分で言ったことは無論作品の基礎であり、未熟ではあっても勘違いではなかった。
ので物語というのは自分を語ることであり、世界観というのは人々に違う人生を
垣間見せることだ。そして作品をつくるのに欠かせないのは信念とパワーであり、つまり早死に。
いやだ。
まあいいけど。
最近面白いのはやっぱりサバイバーだなあ。しぃを飼いたいも読んだが、やっぱり才能ある人はダンチだ。
どうせ匿名だからもっかい断言するが、才能ある人はＡＡだろうがなんだろうがオモロイのであり、
そうした段違いに凄い人がいるからそれに触発されて他の人も頑張るのである。カニバル。
とくにギャグが考え付かなかった。
　西洋では発明や発見に個人名がつくが、それは当然だ。その人が研究しなかったらこの世にありえなかったのだから。
　まあ、もう語ることもあんまりないので繰り返しになってしまうが、虐殺職人もあれはあれですごいのである。
むしろしーは女じゃないとダメだと言う人が結構いて、そのほうが面白かった。

よし。ちょっと尊大かつ高みから判ったようなことを書くことに成功。
あと山崎渉はここまで荒しに使われるよーなことしたのか？　ドラクエアンソロの人だよな。
ではまたどこかのスレで。
─────y───────────────
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　 つつ
　〜（＿_ﾉ

451 名前：山崎渉 ：03/02/14 19:13 ID:VCEM6yS1

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

452 名前：山崎歩 ：03/02/15 17:00 ID:KdetF9Kc

（・・）

453 名前：山崎歩 ：03/02/15 17:03 ID:KdetF9Kc

（・・）

454 名前：山崎歩 ：03/02/15 17:15 ID:KdetF9Kc

（・・）

455 名前：山崎歩 ：03/02/15 17:18 ID:yf1vbu6x

（・・）

456 名前：山崎ゆうた ：03/02/16 17:02 ID:u1c3jZ+r

（＾_＾）

457 名前：山崎ゆうた ：03/02/16 17:06 ID:u1c3jZ+r

（＾_＾）

458 名前：山崎ゆうた ：03/02/16 17:16 ID:tMhoYeU0

（＾_＾）

459 名前：山崎ゆうた ：03/02/16 17:20 ID:tMhoYeU0

（＾_＾）

460 名前：山崎シロ ：03/02/17 16:55 ID:n1wNbkdH

(^^)

461 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/02/25 20:58 ID:UbZ5TuRM

　　∧,,,,∧
　彡,・ー・,ミ　久しぶりに帰ってきた
　⊂　＠ つ
　ヽ |　　 |
　　 ∪ ∪

　∧,　　　　,,,∧
彡,ζ从从ζ。,ミ　にょるあっ！！
　 ﾐ(( ',';: ))彡
　⊂　＠ つ
　ヽ |　　 |
　　 ∪ ∪

462 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/02/25 20:59 ID:UbZ5TuRM

　　　 ,,,,,,,,,,,,,
　　　⊂　　 つ
｡･ﾟ･ヽ |　　 |｡･ﾟ ･ ｡
　　　　∪ ∪


　　　　＿ ＿
　　 〃　∧へヽ
　　　⊂　　 つ
　　 ヽ |　　 |
　　　　∪ ∪


　　　　＿ ＿
　　 〃　∧へヽ
　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　⊂　　 つ
　　 ヽ |　　 |
　　　　∪ ∪


　　　　＿ ＿
　　 〃　∧へヽ
　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）
　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　復活したにょら。
　　　⊂　　 つ
　　 ヽ |　　 |
　　　　∪ ∪

463 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/02/25 21:00 ID:UbZ5TuRM

モナー板のこのネタ凄いな。
ﾎﾞｼｭ　−＞　復活　と言う掛け合いだ。
こういう掛け合いのスレが無くなってしまって悲しいと思う今日このごろ。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

464 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/02/25 21:01 ID:UbZ5TuRM

さてさて、久しぶりにレスでもしてみるか。

>>446
うむうむ、死んだスレにも思い出はそこに残る。
つか、また骨しぃ氏と語りたいですなぁ。

>>447
うむ、同感でござる。
お花畑氏により初めて映画的手法が取られるようになり、
今日ではかなりのスレでアップ手法が用いられている。
いやはや、アップ絵も使い所を間違わなければ良いものです。

>>450
うむ、同人誌とｲﾜﾀ氏の事は良くワカランです。
けど、やはりＡＡと同人誌の似通う所に創作と言う事がござりまする。
ギャラリーにどういうものが受けるのか、ギャラリーがどういうものを望んでいるのか、
これはマーケティングと言う学問になる程に深いものであります。
が、ある程度売る傾向は研究されている様ですな。
エロとかは確実にある程度の支持を稼げる様子です。

＞まあ、もう語ることもあんまりないので繰り返しになってしまうが、虐殺職人もあれはあれですごいのである。
＞むしろしーは女じゃないとダメだと言う人が結構いて、そのほうが面白かった。

これ、最近、アブ板を見たら面白かったです。
しーが女う云々の話は、古い人程言いそうですな。
その論争はものすごい昔からあって、しぃ氏自身が女と言っておりました。
したがって、ぞぬスレにオスのしぃが出てきた時は
かなり衝撃的だった様に聞いておりまする。
＞山崎渉
２チャンネラーだそうですので、その関係かもしれませんなぁ。

さてさて、今宵はこれまでにしとうござります。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)　＜　　　おい、おまえら、それじゃいつか。
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

465 名前：山崎渉 ：03/03/13 12:36 ID:g4RqyInQ

（＾＾）

466 名前：山崎渉 ：03/04/17 09:10 ID:PxKqeesz

（＾＾）

467 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/04/17 21:52 ID:udYfqZAa

ひさしぶりにカキコ。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

468 名前：山崎渉 ：03/04/20 03:29 ID:1icAmZ6T

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

469 名前：稲葉翔 ：03/05/22 15:48 ID:RYH3JQyn

☆≪稲葉学園≫☆

470 名前：山崎渉 ：03/05/28 13:51 ID:AQS/IBlv

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

471 名前：山崎­渉 ：03/05/31 14:44 ID:Z2ouRjtq

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

472 名前：（,,@д@) ：03/06/19 05:39 ID:4fWNFI4B

　本筋とは全然関係ないけど、余所で書き込んでいたら連続投降規制とかかかったので、こっちで張り直してやるの巻。
｜なんか風邪っぽくでダルいので
｜長文書こうかと思います。
└───y──────────┘

　　　rﾊﾞｶﾍ
　ヽほﾞーﾞ,,ら
　　 （　へ,,）ゝ　　　　　　　Å＿Å
＿＿くﾞ＿＿＿＿＿＿＿,(@д@ ,,),,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ^^^^^^"
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ）
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣
　|　いや、寝ろよ。
　|　フツーに。
--------------------------------
|　【批評、批判というモノと、それをしてたがる人々】
|
|　さて批評家という職業が世の中に存在しています。
|　存在していますが、具体的にその批評というものが何かと言うことを、たいていの一般市民。
|　ええ。所謂文筆、創作、表現活動をしていない人にとっては、実はあまり分かりにくいモノであったりすると
|　思うのです。
|　「ひひょうってなぁに？」 と聞かれて、さてその問いかけに即答できるか。或いは、そのときの言葉にごまかしは無いか？
|　なんて、まぁ取りあえず大仰な辺りから入ってみるというコノテの話し方の常套句から言ってみましたが。
|
|　「ある対象、作品などを、その意図するところを読みとり、手法、思想、技巧などをそれぞれに分析して評すること」
|　取りあえず、僕ことカレー魔人が辞書も見ないで、批評というモノをざっくり定義してみました。
|　今辞書で引いてみたところ、僕の定義は些か狭義にし過ぎなようです。ｴﾍﾝﾌﾟｲ。
ﾞ─────y───────────────
　　　 Å＿Å
　　　(,,　@д@)
　　　●,,＿ つつ

473 名前：（,,@д@) ：03/06/19 05:39 ID:4fWNFI4B

｜　大づかみなところから、取りあえず本題に入りましょう。
｜　【AAにとって、“批評” は有益か？】
｜　ま、ここですね。ええ。このスレ的に語るべきは。
｜　さて、僕の考えをまず書きますと、“一部には、有用” という感じです。
｜　曖昧ですか？ いやー、曖昧です。そしてこう言いつつも、僕はこの2chという場で、
｜　本当の意味で有用な批評が、スレやネタに対して巧く機能するとは、思っては居ません。
｜ 思っては居ませんが、それでも “ある意味で” 有用かな、と思うのです。
＞
|　まぁ、これは批評云々以前の事として、基本的に僕は、日本という国には、“批評” という文化が
|　未だ根付いていないとも思っています。　「おいおい、じゃあ他の国は動なんだよ」 とか言われると、
|　実際言っている程余所の国の情勢や文化背景に詳しいわけではないので、「ｹﾞﾍ♪ それほど知らぬよ？」
|　ナンて、耳の突起物を撫でながらのたまってしまったりします。ｲｪｰ。
|　批評家が居ない、とかいう様な事ではありません。
|　多分どっかに居ると思います。
|　ただもっと根元的に、単純な事として、「批評をする」、「批評をされる」、「批評を読む」 というこれらの行為それ自体。
|　そういう事に、平均して皆が皆、不慣れだし曖昧な認識や意識しか持てていないのではないかと言うことです。
|
ﾞ─────y───────────────
　　　 Å＿Å
　　●(,,　@д@)
　　と,,＿,,つつ

474 名前：（,,@д@) ：03/06/19 05:39 ID:4fWNFI4B

|　単純な話、“感想”、“批評”、“批判” を、キチンと意識してわけられる人がどれぐらい居るのか、とか。
|　そういう話でもあります。
|　その発言はﾅﾆｦでどころにしていて、何に対して、どういう意味があるのか？
|　2chという場は、実に多種多彩な言葉が行き交う場所です。
|　しかし同時に、あまりと言えばあまりに、言葉が軽い場所でもあります。
|　何故か？　匿名だからです。
|　匿名、この場合特に、やりとりの中でさえ白面でのマスカレードを続けているという異形のコミニュケーション
|　の場だからです。
|　そういう立場で発言する人間の、意志はどうでアレ。
|　自己を表明せずに語られる言葉というのは、言葉にバックボーンが無いから、軽くなってしまいます。
|　そして、バックボーンを見せないからと言う理由で、軽々しい言葉を出すことに、無自覚になり、鈍感になります。
|　これが、2ch的な場で批評が成り立ちにくい理由の一つです。
|　その意味で、「コテの批評なら聞くが、名無しの批評は無視する」 というスタンスの人が出てくるのは、
|　決して否定は出来ない部分なのです。
ﾞﾞ─────y───────────────
　　　 Å＿Å
　●/(,,　@д@)
　　と,,）-,,ＪＪ

475 名前：（,,@д@) ：03/06/19 05:40 ID:4fWNFI4B

|　取りあえずこれは、2chという場に関しての不可能性です。
|　しかし、そこから離れたとしても、矢張り認識の薄さはあると思います。
|　言葉に対しての意識が足りない人達というのは、過去と比べて増えたか減ったかは僕は知りません。
|　知りませんが、多く存在していると言えるでしょう。
|　例えば、“言論の自由” という言葉です。
|　これは基本的には、国家により、検閲や発禁書、焚書などのカタチで、言論を弾圧されてはならない、
|　という事です。まぁ、社会科の授業みたいな話になりますが。
|　言葉に対しての意識が浅い人達は、これを、「いつ、いかなるときでも、思ったことを好き勝手に放言する権利」
|　と、勘違いしています。
|　そんな権利は、別にドコにもありません。
|　又、「公の場で晒したのであれば、何を言われても当然と心得るべきだ」 という事をよく言う人も居ます。
|　さて彼はどの位置でそれを言っているのでしょうか。そこが問題です。
|　「お客様は神様です」 という言葉は、客商売をする人間が、お客様に対して真摯に向き合おうという意味で使われる言葉です。
|　決して、客が店に対して言って良いこと場ではありません。
|　このぐらいの事は、まぁ通常の社会生活を営んでいれば、つまりちゃんとした世間知があれば、当然の常識として弁えられていることです。
|　作品や表現を見たときの、受け手に関しても、実は同じ事です。
|　表現者は、「好き勝手言われる事を覚悟していなければならない」 という事であって、
|　何も背負わずにいる人間が、ただ感じたことを不作法にベラベラ吹聴する事が正当な権利である、等という意味では無いわけです。
ﾞﾞﾞ─────y───────────────


　(`●､Å＿Å
　　ヽ(,,　@д@)
　　と,,）-,,ＪＪ

476 名前：（,,@д@) ：03/06/19 05:40 ID:4fWNFI4B

|　言葉を軽く思っている人間に、批評なんか出来ません。
|　断言します。
|　“言葉” に真剣に向き合わない人間が、一体どんな言葉で、何を語れるというのでしょうか？
|　“感想” は、ただ感じたことを並べていればよいだけです。
|　感想を、感想と弁えて発言する人間は、心のどこかで、言葉や他人に対する敬意を持っていると言えます。
|　しかし、“感想” を “批評”、“批判” と称して発言する人間には、何に対する敬意も存在しません。
|　あるのは、肥大した自意識と自己愛だけです。
|　その構造を分析し、意図するモノを読みとり、その上で、その意図そのものがどうかという事を多くの情報や考察から比較したり、
|　或いはその意図に対して昨日した効果や仕掛けがうたれているかを分析する。
|　批評をする、という事の土台には、まずそういった地味な行為が必要です。
|　そういう地味で面倒な事が出来るのは、根底に、言葉や他者に対する敬意が必要なのです。
|　…ま、たまにそういうものでは無い何かに取り憑かれて、そういう行為を繰り返すタイプも居ますが。
ﾞﾞﾞ─────y───────────────
　　 　,.∩
　　 ●Å＿Å
　　 /(,,　@д@)
　　(,,）-,,ＪＪ

477 名前：（,,@д@) ：03/06/19 05:41 ID:4fWNFI4B

|　とまぁ、そんな感じで、取りあえずなんかざっくりですが。
|　本当に、批評とか批判というものが出来る、読める、受けられる様な土壌が出来上がれば、
|　それはそれで良いことだと思います。
|　しかしまぁ、まずそうなる事はないでしょう。
|　その辺りは、僕はそこそこ自信を持って言えたりします。
|　ま、だから結局、偶に気の利いた子というのが何人か居るヨ、という
|　そういうまさに2ch的な状態のまま、今後も続けばそれにこした事は無いとも思います。
|　その一部の、気の利いたこと言える人間がどんどん居なくなることが無いよう、祈りつつ。
ﾞﾞﾞ─────y───────────────
　　 ∩●∩
　　 |Å＿Å
　　 (,, @д@)
　　 Ｕ　 Ｕ

478 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/06/29 21:22 ID:0eCOJIxh

批評の定義ですか。
自分的には、批評とはウザイものでしかないです。
自分の経験上、為になる批評なぞ数える程度でしょうか。
したがって、批評とは、知ったかの厨が唱える無益なもの。
・・・に該当するのが９８％ですな。

しかし、中には為になるものもありまする。
ここをこうした方が面白いとか、ＡＡ付きでやってくれて
非常に為になった事もありましたな。

さて、以上から考えるに、批評をまともに出来るヤツなぞ
世の中にはそうそういない。
かの本田総一郎氏も、お客様は車が悪いと言う事は解るが、
どこを直せば良いまでは解らないと申しております。
ギャラリーのする批評もこれと一緒でしょう。
彼らは作品に対して何か不満がある。
が、彼ら自身どこを改善すれば良いか解っていないと言う事ですね。
従って、為になる批評が出来ず、煽りに終わる。

なんだ、ずいぶんとネガティブな意見になったけど、まぁいいや。
批評がちゃんとできる人がいたら、それはそれで能力ですな。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

479 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/06/30 02:14 ID:LoV4/jqQ

野村監督が野球について批評していたら、
俺はそれを信じると思う。

星一徹が野球について批評していたら、
俺はそれを信じるかどうか、その時にならないと分からないと思う。

480 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/06/30 06:55 ID:LyICY723

ん？　へぼやん？　…じゃないな。へぼのひとはもっとシニカルだ。多分。

ふむん。仰ることはもっともだと思います。まあある意味当たり前のことなんだけど、
普通に生きてると酔っ払ってる時以外こんなこと確認したりしないじゃん？
だからたまに正しいような感じのする文章を読むと嬉しくおもうます。

まあこの世は資本主義のゼニ世界であるからして、評論や批評というものも、
それがどうやったらビジネスモデルになったりするのかを考えてみたらどうか。
どうかと言われても困るか。ドゥー。

2ちゃんというのは社会のカリカチュアというか擬似世界であるからしーてー、
現実の商業モデルの中で批評というものがどう扱われてどんな地位にいるのかを考えれば
大体通用すると思った。でもＡＡストーリーとか書いてる人にはあんまりかんけーねえかも知れないとも
思った。言葉と言うのは人生をかけるに足る程度には美しく重々しいけど、でもその魅力に
見ほれていたら作品なんか作れないし、評論家というのは多分作品を作る才能としては微妙なんだと思った。

たとえばＢＳマンガ夜話にでてくる作家の人たちは夢枕獏とかを除いては作家としては微妙じゃん？
あとガノタと呼ばれる人たちも微妙だし。

うーん。続けようかな…まあ多分たまの話だし。
────v――――――――――――――――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

481 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/06/30 07:08 ID:LyICY723

あの、判っている人にはわかっている話だと思うし、ソレガスも別に自説とか
偉そうな高説を垂れるつもりはないので。
479みたいにウィットで返した方がスマートだしさ。

まあそのへんは匿名だし、しらふでこんなこと語ってたら青臭いのでいいじゃん。
外見もあらしぃだし。そういえば議論スレも随分寂れたなあ。
まあ語ることがないと言うのはいいことだ。ここではみな作品を書きたい人だけが
書いて、読みたい人だけが読む。同人のあるべきすがたみたいだ。
しゃいたまとかヒットマンとかすたおしゃんとサバイバーとかたまに読みに来る分には
おもろい。本当はそれでいいわけだけど、まあそれだけで終わらないのが2ちゃんで、
ＡＡ職人つーか要するに作者は言い返せない立場のなかで心無い罵声とか
やっかみとか的外れの批判とか愉快犯に悩まされているわけだ。
まあ多分人間と言うのはそんなに強くないから、言い返せないとストレスが溜まるので
こういうスレでどうこうして人間性をとり戻してどうのこうの。言葉にするとチンプ。

まあとにかく、作品と言うかストーリーというのは大抵の場合、書かない人には信じてもらえない
ことが多いのだが、ほとんどの場合天啓である。要するに天から降りてくものなのであり、
作家は必死でテクニックとかセンスとかを磨いてそのあやふやなものを形にしているだけなのだ。
だからどんな作品でアレ必ず理想から考えれば稚拙であり、必ずどこかは貶される要因がある。
それはもうしかたないことなんであって、人間の限界の話なのでしょうがない。
これはどんな作家であろうが、どの国のどんな芸術であろうが同じことだ。

さて、批評というのはではなにか。どんな役割をもってこの世に存在しているのかということだが、
まずそれは批評が目的としている対象である作品とはなんのために存在するのかを考えねば
ならない。うわ、めんどくさそう。しかも作品作ってる人ならまず体感的に理解していることなんで
適当にやろっと。
────v――――――――――――――――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　一行省略。

482 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/06/30 07:24 ID:LyICY723

小松左京は小説を読むという事を、人は他人の人生を知りたがるから読むのだと言った。
自分の選ばなかった人生、自分の知らない人生を知ることで慰めにするのだと。

言葉や定義というのは面白いもので、ちゃんとした形にした瞬間どことなく違うことのような気がしてくる。
これが科学用語や名詞ならばまだしも厳密だが、哲学的なことというのはどんなに冷酷な言葉―
例えば脳みそと言うのは化学反応の塊にしか過ぎないとか、人間というのはムダなんだとか
そういう言葉を駆使してもやっぱりなにかそれだけじゃないだろうという気がする。

むろん世の中にはあまりにも明快ではっきりしすぎる言葉が好きで、考えることがキライな人もいて、
そういう人には物語ではなくて宗教とか規律のほうがお似合いなのではある。

まあようするに作品というのは人生のよすがであるし、心の栄養であるし、あるいは豊かな人生のパートナーで
あるが、どんな言葉で表現してもどことなくうさんくさいのはなぜだろう。

たぶんそれは、作品というものばそもそも極めて胡散臭いからだ。
商業にも適応するし、ひとの一生を左右もする。作家本人はヒドイ人でも作品は素晴らしかったりするし、
生前はまるで評価されなかった作品が死んだ後で大受けだったりする。狙ってヒットするものでも
ないし、マンガやＡＡだと上手い下手はさほど重要でなかったりする。

つまり、作品と言うのは我々の生活に非常によくなじんである意味で不可欠であるにもかかわらず、
まるっきり不可解で得体のしれないものなんであるな。

ヒットした作品のあらすじだけ読むとなにが面白いかわからない。ＡＡ作品も、あの独特の記号を絵だと見立てる能力が
低い人には理解されないわけだ。

つまるところ、人間はわけわからんものをそのままにしておくと気持ち悪いのである。不愉快なのである。
そわそわしていつでもドキドキなのである。わけわからんものをわけわからんままにほっておくことができる人は
幸いなのである。まあ普通は無視するか攻撃するか、排除するか、あるいは理解したふりをするのである。
その、理解できないものを理解できるようにするというプロセスが、ほかならなぬ評論ということではないか。

えっ、そうなんだ。俺が驚いてどうする。

ここから書こうと思ったら１００レスぐらい使って評論の仕事とかを書くこともできる気がしてきたが、
そんなんだれも読みたくないし私も書きたくない。そういえば評論とは何かというノウハウ本ってないなあ。
なんとかかんとかのガイドブックはあっても、ガイドブックってなんなのかっていう本はあんまないね。
絶対読まないような学術本はあるけど。たとえばハリーポッターとか指輪物語のガイドブックというのは、
多分小説を読まなくてもいいように作ってある本もあるはず。だって活字よむのだるいし。

もういっかいぐらい書くか。暇だからな！　仕事したくねえ。
────v――――――――――――――――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

483 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/06/30 07:48 ID:LyICY723

まあ結論とかをおもいつくままに適当に書くと、2ちゃんでは必ず罵詈雑言とか
荒らしがはいりますよと。でもそれは批評でも評論でもないから、例え
すっげえ心にぐさりと刺さったとしてもあんまり気にするなと。いや気にしろ。
稚拙な自分の表現能力を呪え。まあどうせ上手くなってもあんまり変わらないけどな。
でもそれは別に2ちゃんでなくても、どの世界でもある話だからなあ。

まあここはゼニという評価がない分、なにをもって自分の満足とするかということだが。
それは個人の問題だからここでは省く。オトナの言い回し。

さて、適切な批評が作家を伸ばすというのはある意味理想論だが、もちろんそうなったほうがいいわけです。
たとえばヨーロッパ芸術とか、まあそんな遠くまでいかなくても日本画とか歌舞伎とかは、
そもそも見る方にある程度以上の教養をもとめるです。教養を強要。なんつって。おれもトシか…。
しかもこの内容、むかしこのスレに書いたような。痴呆症か。まあいいや。

どうでもいいけどさっきからうしろでポトポトと…うわっ！　雨漏りしてるよ！　
やっべえよこんなこと書いてる場合じゃないよ！　安普請め！

なんとかした。というわけで結論としてはやっぱりゼニだ。世の中は。ゼニがないと雨漏りも
なおせねー。でもそういう人生も楽しいけどな。まあ気の持ちようというか、みんなも
ＡＡ物語を作ろうというか。俺は最近つくってねえけど。レモナはエロいスレはあれはあれでエロいけど
レモナがモナーを責めるシチューションもきぼん。レモナってショタの気かあると見た。
では。また。いつか。１０日。１１日。くどい。
────v――――――――――――――――――――――――――
　　　 ∧∧ 　ﾌﾞｸﾌﾞｸ
〜〜〜〜〜〜〜〜

484 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/04 22:05 ID:rJP7YDUx

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　 ／￣＼ 　 　　|　*ﾟーﾟ |　　＜　たまにはいいものだ。
　　　　　　　|　　　　 |　　　 |　　　　 |
　　　　　　　|　　　　 |　　　　＼＿／
　　　　 　 　 ＼＿／　 　 　　 　|
　　　　　　　　　 | 　 　 　　　　　|
　　　　　　　　　 |　　　＿ ＿　　|
　　　　　　　　　 | 　〃　∧へヽ |　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　 |　 ノﾉﾉ)）〉）|　　　＜　　空に浮かんで、ふと思う。
　　　　　　　　　 |／ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／|￣￣ ∪∪ ￣|＼／
　　　　　　　　　 |　　荒らしぃ　 |／　 　　　　　　⌒⌒⌒
　　⌒⌒　　　　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　ﾌﾜｰﾘ　　　　⌒⌒
　⌒⌒⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒

485 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/04 22:06 ID:rJP7YDUx

ｺｲﾂが擬人化したら、どうなるのか？
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　 ∧∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　 (*ﾟーﾟ)　 ＜　　初めから､擬人化しとるやん。
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

486 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/04 22:07 ID:rJP7YDUx

　　　　　　　　　　＿ ＿
　　　　　　　　 〃　∧へヽ
　　　　　　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉）

　　　　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ

　　　　　　　　ﾉ/（ （　）⌒）
　　　　　　　　　 |　|　| ,ｲ
　　　　　　　　 　し し '/
　　　 　　 　　／`'ゞ ノヽ,__
　　　　　 　　＼ノ/;i　ﾊヽﾌ.ﾉ
　　　 　 　　 　 i~''''┬''"'i´
　　　 　　　　　 |　　.| 　 l
　　　　　 　　　 |　 /|.　 |
　　　　 　　　　/ヽ/ ヽ　'､
　　　　　　　　 !::::/　 ＼ﾉ＼
.　　　　　 　　 |:::/　　　 ＼::ヽ
　　 　　 　　　|:::l　　　　　 ＼:ヽ
　 　　 　　　　|::::〉.　　　　　 ヾ::ヽ
　　 　 　　　　レ 　　　　　　　}:::!〉
　　 　　　　　　　　　　　　　　 ｰ'´
こうなった。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　 ∧∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　 (*ﾟーﾟ)　 ＜　　味も何も無いな。
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

487 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/04 22:07 ID:rJP7YDUx

まぁ、いいや、落書きだ、落書き。
楽書きとは楽しいものだ。ＡＡとはこうあるべきであると思ったり。

>>479
うむ、それはサッチーがコロンビア大学卒であると言うのを
信用するかどうか位難しいと思われ。
歌田ひかるもコロンビア大学だよね。

>>480-483
む、なかなかのうんちく。
うむ､それがし感服いたした。

＞ヒットした作品のあらすじだけ読むとなにが面白いかわからない。

これは結構言えますよね。
正直、最初から最後まで当初の予定どうりに進んだ
ﾋｯﾄ作なども珍しいのでは？と思います。
それは、当初から連載期間も予測できないし、
読者からの要望もありゃ、出版社の都合にも左右されると。
そりゃ、もう、商売ですからはい。

しかし、ＡＡについてはここに尽きますな。
自分が楽しめれば良いのです。
退かぬ・動かぬ・省みぬの姿勢でよいのですよね。
本来の落書きの姿でありんす。

＞まあここはゼニという評価がない分、
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

488 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/05 02:04 ID:a5oX8BOX

貴様っ、ノムさんの偉大さを知らんな？
現役時代の強さを知らんな！？
キィーーっ！！
────v―――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(#ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

489 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/05 20:37 ID:hVq6sQRA

ノムさんの現役時代も凄かったですけど、権藤元ベイスターズ監督も
凄かったと思いますが。
と、ここまで書いて板違いな話になりそうなのでやめます。
自主退学。

────v―――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

490 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/12 01:22 ID:cSIPa9Wl

　批判は己を振り返るきっかけと心得てある。

────v―――――――――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　 (*ﾟー)　ｼｭｯ
　　　/　　つ））
　〜（＿_ﾉ
　＿＿＿＿
　|立ち小Ｐ|
　￣￣￣￣

491 名前：山崎 渉 ：03/07/12 11:41 ID:DI6cCnJB

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

492 名前：山崎 渉 ：03/07/15 13:06 ID:nayJjCDq

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

493 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/30 21:32 ID:lleTnY4k

うむ、どうもこの板で禿げがはこびっているような気がする。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　 ∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

494 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/30 21:33 ID:lleTnY4k

確かに、ハゲはハゲなりに優秀な者もおるが、
ハゲだから優秀なのではなく、たまたま優秀な者がハゲだったのだ。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　 ∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

495 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/30 21:34 ID:lleTnY4k

われわれ、有毛種としては、
ハゲに対しての有毛化を提起する必要があると思う。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
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　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
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496 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/30 21:36 ID:lleTnY4k

何しろ、ハゲがおると、日の出かと思って間違って拝んでしまう
おばあさんの被害があるし、まぶしい。
そう、君はまぶしすぎるんだよ。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
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497 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/30 21:37 ID:lleTnY4k

そして、あの反射率。
太陽エネルギーは有効に使わなくてはいけないと言うのに、
無毛種はそのエネルギーを有効活用することなく、
宇宙に送り返してしまう。
これはハゲというだけで、存在が悪だと言えないだろうか！？
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
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498 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/30 21:39 ID:lleTnY4k

確かに、現在、無毛種に対する行政の無理解はうれうべきものがある。
アート･ネイチャーも保険適用とすべきではないか？
何しろ、無毛種は欠陥であり、直すべきものなのだから。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
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499 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/30 21:41 ID:lleTnY4k

無論、無毛種にも、無毛種たる権利があると思う。
しかし、有毛種に比べて、あきらかに害が大きいので、
これは無毛税をかけるべきだとおもうがどうか？
これは、毛のあり具合により、
６段階に所得の６０％を上限にかけるべきだと思う。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
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500 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/07/30 21:44 ID:lleTnY4k

うむ、それがしはここに至って初めて無毛に対する対策を思いついた様だ。
無毛は罪である。
思いあがった有毛に鉄槌を！！
ハゲをゆるすな！！
我々の行く先に勝利はある！！
ジーク、ドメスティックうさぎ帝国！！

・・・あれ？スレが違うか？？？
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　 ∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　 (*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

501 名前：山崎　渉 ：03/07/31 19:00 ID:V7SpMmuW

　
　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　。。 ） ＜　次は山崎〜っ！！
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　 || 　A 0123　 |=======|　山崎 渉　 ||　　　　　＝ ◎――◎
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||　　　　―━―━―━―[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　 ∧_∧　　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　(　^^　)　　|| ＜　これからも僕を応援してくださいね。（＾＾）
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／| 　　　☆　↓こんな娘があんなことっ！　☆
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-| 　　http://www.v135.com/idol/girls/img2/208_2_b.jpg
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 | 　　　　 　　 ∧＿∧
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_| 　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） 　＜　田代まさし　まんせー！
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　| 　 　　　＝〔~∪￣￣〕
.　　 |　|＿＿l|_l三三口三三l_l|＿＿|　| 　　　　　＝ ◎――◎ 　　　　_∧＿∧__
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|（　　＾＾ ）|　＜　もう寝るぽ。
　　　　　―／／――――＼＼― 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼⌒⌒⌒＼
　　　 ―／／――――――＼＼― 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ |⌒⌒⌒~|
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣￣
　
　　●巨乳板だよ♪●　⇒　http://jbbs.shitaraba.com/movie/199/

502 名前：まりもこ ：03/08/02 00:06 ID:z+D6TCy8

　 ∧＿∧
　(　　。。 ） ＜ しむら〜！　後ろ後ろ！！
〔~∪￣￣〕
◎――◎ ∧＿∧
　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜ これからも僕らを応援して下さいね！（＾＾）。
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　関口宏　＆　田代まさし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(高木ブー)

　　　ﾐ""""""""ﾞﾐ 　　　　　　　☆こんな娘があんなことっ！　↓☆
　　 ﾐ　　　　　　　ﾐ 　　　　http://www.v135.com/idol/girls/img2/208_2_b.jpg
　　ﾐ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　
　　ﾐ/γノﾉノﾉ ＠ヽ　　　　
　 　|( |　∩　 ∩|)|　　　　　 　／　♪ババンババンバンバンッ！！♪
　　 从ゝ＿▽＿从　　／　　　＼　♪ババンババンバンバンッ！！♪
　　／ .[{}{}{}{}{}{}{}］￣|⊃
　　|　ﾊ　　 o|,,,,| ﾉ￣
　　ヽ/_)　　o　. <.　　　　　　　 ミミミ,,　　　　 ミミミ,,　　　 ミミミ
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　 ミ　　,,ミ♪ 　 ミ　　,,ミ　　 ミ　　,,ミ
　　⌒⌒|⌒|⌒|⌒⌒ 　　　　 ﾉ===ミ⊃⊃　ﾉ===ミ　　　 ﾉ===ミ
　　　　　|￣|￣|_　　　　　　　 （＾０＾）／//　（＾０＾）／0　（＾０＾）／
　　　　　|_＿_)＿)　　　 　　　/(,,＿ヽ0）ゞ　/(,,_0-□ゞ　/(,,＿_,0ゞ

503 名前：山崎 渉 ：03/08/02 00:38 ID:qi5q06B4

（＾＾）

504 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/08/08 17:41 ID:ebn1PbMm

なんでしぃ板が立ったのか。
俺的には「しぃ」とスレに名前がつけば虐殺コピペで埋まり、
快適にAAを見たりかいたりできる環境が成り立たなくなるからだと思う。

そしてなんで板を分けたのか。
それはお互い過干渉になることを防ぐためだと思われる。
お互い外きりあってしまっては元も子もないようだしな。

これは個人的な意見だ。
納得がいかないんなら管理人に直接問い合わせろ。
────v―――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

505 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/08/11 04:05 ID:LIkeWiS9

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 （ 　＾＾　） ＜僕と一夜を過ごしてみませんか？（＾＾）
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

506 名前：山崎 渉 ：03/08/15 12:34 ID:Id3pYkcP

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

507 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/08/23 19:00 ID:D6gveIy3

２ちゃんねるで有名な【４大ＡＡ】たち

　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　／■＼　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　（　・∀・）　　　　　　　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　（ ＾＾　　）
　　（　　　　）　　　　　　　　 　 （　　　　）　　　　　　　　 　 （　　　　）　　　　　　　　 　 （　　　　）
　　｜ ｜　| 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　| 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　| 　 　 　 　 　 　 　 ｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　 　 　 　 （_＿）＿）　　　　　 　 　 　 （＿（＿_）　　　　　 　 　 　 （＿（＿_）

　　【モナー】　　　　　　　　　 【モララー】　　　　　　　　　【おにぎり】　　　　　　　　　【山崎渉】

※よく「モナー・モララー・クズ虫猫・同人虫猫」を4大AAと勘違いなさる人がいますが、
　 それは大きな間違いです。クズ虫猫および同人虫猫は、２chで生まれたキャラでは
　 ありません。モナーやモララーたちが彼らと同類に扱われるのに、私は憤りを隠す事が出来ません。

508 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/08/23 19:13 ID:u0ftfrSh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （・∀・∩）マターリしようよ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （⊃　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 し（＿）　 ＼　←皇帝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　 【モララー様】　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／∧＿∧　　　　　　　 ∧＿∧＼　←貴族
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　（　´∀｀）　 (･∀･)　 （　´_ゝ`） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　【モナー】【ジサクジエン】【ふーん】 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ／ ／■＼　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　（（（　）））＼　←役人
　　　　　　　　　　 　 　 ／　 （　 ´∀｀）.　 （　　＾＾ ）　　（　´Д｀）　　 （　´Д｀）　.＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　 【おにぎり】　.【山崎渉】　　【八頭身】　　 【１さん】　　 ＼
　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　 ／　 ∧∧　　　(-＿-)　　 ∧　∧ ∧　∧　 　 ∧∧　　 　 　 ∧＿∧　　＼　←地主
　　　　　　　 ／　　 (,,ﾟДﾟ).　　 (∩∩) 　 （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ） 　 ﾐ,,ﾟДﾟ彡　　　　（　 ・３・） 　 　＼
　　　　 　 ／　　 　 【ギコ】　【ヒッキー】　　 【さいたま】　 【フサギコ】　　【ぼるじょあ】　　　＼
　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／　　.∧∧　　　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　　 ●　　●､　　　　 ∧ ∧　　　 　 |　　　 |　　　　λ＿λ　　　＼　←平民
　 ／　　　 (=ﾟωﾟ)　　　(ﾟ∈ﾟ*)　　　　　　　　　　＼　　　( ´ー｀)　　　 （　・∀・）　　　（　｀ー´）　　 　 ＼
／　　　　 【ぃょぅ】　　【クックル】　　　【ぞぬ】.▼ |　【シラネーヨ】　【マララー】　　 【ネーノ】　 　 　 　 ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奴隷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　 　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・∀・,,)　 　 ﾐ,,・д・ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 【ちびギコ】　【ちびフサ】



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食用・ゴミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,.,,.,,､,,,,.,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;';,∴;;；;;;ノヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ!"'';'"ﾞ"''';;'ゝ､／　　　）_,,/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,,#　　　; ;,!ノ　; ;,・⊂、;;;ﾒヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞﾞ'`" ''"　　"(;;';∵;'ヾ;,,.;;λ;っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と(#ﾟ;q｡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　";''`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　【しぃ】

509 名前：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/24 17:00 ID:tm56eeIY

　　　　　　　　　「う〜〜っ」
　 ∧＿∧　　　 ∧ ∧ 　　　∧＿∧
　（ ・３・ ）　　　（・３・） 　　 （ ・３・ ）
　（ つ⊂ ）　　 （つ⊂） 　　（ つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　　（　（　） 　　 ヽ （　ノ
　（＿）し'　　　　 U　U'　 　 （＿）し'


　　　　　　　　「ぼるじょあ♪」
　　∧＿∧　　　 ∧ ∧　 　 ∧＿∧
　∩　・３・）∩∩　・３・）∩ ∩　・３・）∩
　 〉　　　　_ノ　ヽ　　　 _ノ 　〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　　て ,）　） 　 ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　　 U´ ヽ⊃ 　し´（＿）

510 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/08/30 12:32 ID:eROI5jw/

結論






　　　　　　ア　ル　シ　ン　ド　最　強

511 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/12 05:32 ID:+tbbC9OO

前々からやってみたかったコテハンに対する考察。

まず、コテハンとはなんだろうか？
これは名無しでは無く、特定のハンドルを使うことだろう。
が、２ｃｈやＡＡ板ではまた違った意味を持つ。
特にＡＡ板では「職人としてのアイデンティティー」
というようなものになってしまっている。
そこで、職人さん以外がコテを使うと叩かれたりもするわな。
まぁ、なんつーか、コテ＝職人みたいなところがあるよね。
これが一般のコテに対する認識だと思う。
さて、こうなってきてコテというものがややこしくなる。
コテだから、云々、という制約が出てきてしまうのだ。

さて、次に何故職人さんはコテを使うのだろうか。
それは作品に対する署名かなと思う。
「これはオイラが書いたよー」と言うもの。
やはり、ある程度とおったコテが合った方が
コテさんどうしの交流もあるし、色々と話もしやすい。
例えば、スレの方向を決めるときに、コテさんが決めれば
話は決まりやすい。なんてったって、書いている人だから。

名無しで書いている人も、それなりに理由がある。
これはコテを使うことによるリスクや、めんどうを回避できると言う事。
例えば、荒らしぃ。
荒らしぃは発言に責任を持たない。
責任を持たないからこそ勝手なことを言える。
ただし、その発言に対する重要度は低い。
例えば、スレの方向を決めるときに、名無しだから
他のギャラリーと同等の発言力しか持たず。
話が決まらないことが多い。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)　＜　　　まぁ、無責任が一番なんだけどね。
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

512 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/12 05:33 ID:+tbbC9OO

コテさんの一番の悩みはコテであるために
責任を押し付けられちゃうところかな。
ケンカの裁量を頼まれたり、スレにネタが出ないと、
「どのコテさん、作品プリーズ」と。
そんなん、コテさんに責任は無いよね。
だから、名無しが一番なんて人もいる。
これはこれで良いと思うよ。

あとは、コテのリスクを分散するために、多数のコテを使う人とか。
これはそれがしのケースでは、ブランディングだね。
それがしは、基本的にスレによってコテを使い分ける。
すると、スレによってスレの運営方法を分けることができる。
例えば、漫画で言うと、ｼﾞｮｼﾞｮの荒木さんが突然、荒木のハンドルで、
学園恋愛ストーリーを書くとする。
するとギャラリーが混乱してしまう。
「あれれ？どういう事？あの人ならばこう展開するのに？」など。
これは荒木というハンドル（ペンネームだけど、一緒だからこういう）に対して
ある程度ギャラリーが決まったイメージを持っているから。
これをブランディングという。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)　＜　　ぶらんでー、うまいでぇ。
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

513 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/12 05:34 ID:+tbbC9OO

まとまんねーなぁ、どくちしょう。
まぁ、いいや。

このブランディングが足かせとなって、
しばしばコテさんが自由に書けないことがある。
こういう時に、別コテを使うとヨロシ。
例えば、「エロネタ書きてぇー！！」って時に同じコテだと、
支障が出てくるからね。
また、普段ほんわかもの書いているのに突如虐殺ネタ書いたりすると、
「あの人がそういう事するとは思わなかった、裏切られた」←何じゃそりゃだが、しばしばある。
というような余計なトラブルが発生したりするから。
あれ？書きたいことと違ったこと書いてるや。

まぁ、いいや。
誰ぞ、なにか言いたいことがあったらください。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)　＜　　コテコテやでぇ。
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

514 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/12 16:20 ID:f4UCwI9W

長くて読む気にならん
────v―――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

515 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/12 18:32 ID:xvFXusLO

どこかのスレで見つけた。

２ちゃんの場合は、投稿時にかならずしも名前を入れなくてもよい匿名性の掲示板です。
そんな中であえて固定ハンドルを名乗っているというのは、現実の自分を捨てきれなかった人。
もしくは別のキャラを作っている人たちです。そういう意味で、ネット人格をもっていると言えると思います。
コテハンのネット人格は、当の本人だけでなく見ている読者もそう感じ取れるものです。

516 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/13 20:29 ID:6CXB77kI

うん、上手いね、見事に言い当てていると思います。
人格かぁ・・・、そういえばそれがし自身も
作られている・演じていると言えばそうですな。
これは雑談コテさんや、テンプレコテさんに多いと思われ。

しかし、ＡＡ板において、コテハンというのはどちらかと言うと、
職人の署名みたいなものと推察致す。
というのも、まったくしゃべらないコテさんもコテハンを使っているからです。
さてさて、もう少し考えてみることにします。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)　＜　　コテコテやでぇ。
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

517 名前：大耳翁 ◆OKINAasfnM ：03/10/15 00:35 ID:eD/dqD2Q

はっはっは、人格を演じてスレの流れを決める。
それもまた、スレの演出の一部ですな。

￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ＿＿＿_ ＿
　 　 i'　 ||￣￣||（＼_／）
　　　l､　||＿＿||（´ー` ）
　　　i土ﾞ､;:;:;:;:;⊂　（__ﾛ_）
　　|￣￣|￣￣(　,＿,||
　　|＿＿|　　 （＿｡ＴＩ'｡

518 名前：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：03/10/15 00:38 ID:eD/dqD2Q

だから、スレごとにコテハンを使い分けて
しかもにまったく性格が違う、というのも
ありだと思うぞ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!

￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 ∧∧
　　どっかり　.-､ (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　L ` ､'/ﾉ､）］
　　　　　　||二二二二二||
　　　　　　|| 　 　し' .エ　||

519 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 14:31 ID:mqlXeMV1

ぐわっ！！
アンタ、アンタだったのか！！
そういえば、両方とも味のある受け答えしていたな。
が、接点が無くてぜんぜんわからなかったよ。
────v―――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

520 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 20:13 ID:bJIX9hVS

うむ、昨日の某スレでｵﾆｬﾉｺとオスの作風の違いが話されていた。

議題はｵﾆｬﾉｺとオスで作風に違いが出るか？であった。
結論としては、細部で必ずｵﾆｬﾉｺの作風が出るというものだった。
無論、ｵﾆｬﾉｺとオス、双方にその中間的な書き手はいるが、
やはり細部で出てしまうという感じだ。
そして、その最大の違いは、
男の書く女キャラは男の都合の良い様に行動するとされていた。
うむ、なかなか、興味深い。
ひっくり返すと、ｵﾆｬﾉｺの描く物語のオスキャラは
ｵﾆｬﾉｺの都合の良いように描かれると言う事か。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
｜
｜ ＿
｜∧へヽ
｜ノﾉﾉ)）〉）
｜ーﾟ)ゝノ
⊂　)　i|
｜ノ ﾘﾙ
｜

521 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 20:15 ID:bJIX9hVS

実はなかなか男がｵﾆｬﾉｺを主人公とした物語は書きにくい。
それがしが描く物を例に出せば、いくつかｵﾆｬﾉｺキャラがいるが、
これをメインには描けない。
何故ならば、それが（男が作ったので）想像物であり、
自然に行動してくれないからだ。
常に「男の都合の良いように」バイアスがかかって行動してしまう。

それでは逆にｵﾆｬﾉｺの作品を見てみると、
と思ったがｵﾆｬﾉｺと明言している作者さんは少ないので、
少女漫画を例に取る。
うーん、はいからさんが通るは皆知っているかな？
南野洋子が主演して、映画にもなったね。
これ、ﾌﾞｽ・おてんばと言われている主人公に、
登場人物の男キャラのほとんどが言い寄って来るんだよ。
これが典型的な「ｵﾆｬﾉｺに都合の良い男キャラ」ですな。

ここから結論すると、「人は異性を描く場合、自分の都合の良いように描く」
と結論づける事が出来ようぞ、と。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
｜
｜ ＿
｜∧へヽ
｜ノﾉﾉ)）〉）
｜ーﾟ)ゝノ
⊂　)　i|
｜ノ ﾘﾙ
｜

522 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 20:15 ID:bJIX9hVS

ありゃ、このテーマ、面白いな。

さてさて、次に話を広げると、オスの妄想を描いた、ギャルゲーに話を移す。
「シスター・プリンセス」を例にとってうんちく垂れようぞ。

シスプリって、完全にオスの妄想シナリオだよね。
自分を無条件に頼ってくるｵﾆｬﾉｺが出きるってさ、
古くは「みゆき」とかそこらへんかな？
もっと古いのもあった気がする。
まぁ、いいや。
ギャルゲーの基本は、
登場人物の異性が自分に無条件に擦り寄ってくる。

さて、これを見てｵﾆｬﾉｺは
「イヤン、気持ち悪いﾜﾝｯ｡」なんて思っちゃったりする。
だって、ｵﾆｬﾉｺはあの物語のキャラみたいに動かないもん。
私、ネカマじゃだもん、じゃだもんもん。

が、先に上げた少女漫画の典型、はいからさんはどうだろう？
無条件に理想の男が言い寄ってくる。
あれれ？これって、ギャルゲーの条件じゃん？と思ったら勘がいいよ。
そのとうり、実は少女漫画にもギャルゲーの法則が働いているのだ。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
｜
｜ ＿
｜∧へヽ
｜ノﾉﾉ)）〉）　 　　　　　ズレちゃ、じゃだもん。
｜ーﾟ)ゝノ　　 へへ
⊂　)　i|　　　　　　 　　　(ｏワｏ)
｜ノ ﾘﾙ　　　　　　　　　て　　つ
｜ 　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　しＵ

523 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 20:16 ID:bJIX9hVS

さて、また話を進めてみよう。
女性が作ったエロ本は、男性向きにはならない。
これはある人の受け売り。
これは女性の描いたエロ本などを見ると特徴が出ている。
女性キャラが男性の望むセークスをしていないのだ。

ちなみに、男性向きエロ雑誌の女性のコラム等は大抵、
男がゴーストライターとして書いている。これホント。
何でかと言うと、女性が書いても男性が興奮しないから。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
｜
｜ ＿
｜∧へヽ
｜ノﾉﾉ)）〉）
｜ーﾟ)ゝノ
⊂　)　i|
｜ノ ﾘﾙ
｜

524 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 20:17 ID:bJIX9hVS

話をここまで進めた所で締めくくろう。

以上のうんちくから、
女性と男性ではその表現に傾向があり、
女性と男性で物語りに対しての潜在的要望が違うことが解った。
これはターゲッティングをしていく上で、
また重要な役割を果たしてくれると思う。
――――ｙ―――――――――――――――――――――
｜
｜ ＿
｜∧へヽ
｜ノﾉﾉ)）〉）
｜ーﾟ)ゝノ
⊂　)　i|
｜ノ ﾘﾙ
｜

525 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 20:18 ID:bJIX9hVS

あと、それがし、このスレを埋めるつもりだが、
異存がある方は早めに言っておくれ。
ただし、次スレ立てるならば、自分でうんちく垂れて送れ。
それがしは参加しないと思う。
──────y───────────────


　　　　　　 r ⌒⌒ ､　　　
　　　　　　 |　 ノﾉ)）） 　　 ,､ ,､ 　
　　　　　　ﾉゝ*ﾟ-ﾟ)ゝ　　　(*ﾟ-ﾟ)
　　　　　ﾉ//-〈__ぅ゛　　 -〈__ぅ゛　

526 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 20:19 ID:bJIX9hVS

埋めるって、このスレを使い終わるって事な。
──────y───────────────


　　　　　　 r ⌒⌒ ､　　　
　　　　　　 |　 ノﾉ)）） 　　 ,､ ,､ 　
　　　　　　ﾉゝ*ﾟ-ﾟ)ゝ　　　(*ﾟ-ﾟ)
　　　　　ﾉ//-〈__ぅ゛　　 -〈__ぅ゛　

527 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 23:07 ID:QQYVGbg9

ポエムは萎える

────v―――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

528 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/15 23:30 ID:mqlXeMV1

える
────v―――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

529 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/16 20:44 ID:u8KZq4GY

うむ、良いテーマだ、ポエムは萎える。

さて、ここから、考察するに、
ギャラリーと言うのは非常にワガママなものと推察できよう。
ポエムを書くのは勝手、それを読むのは勝手、
が、それを自分が面白くないというのはどうであろう？
見なきゃ良いのである。
だって、ここは元々、ポエムスレであるからだ。
ポエムを書くスレなのに、ポエムがイヤとはこれ如何に？
―――――ｙ―――――――――――――――――――――

　　　δ　　＿(＿
　　　　　〃　∧△ヽ δ　　　　　,へ
　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　∠＿,,,ゝ
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　　(*ﾟーﾟ)　δ
　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　　　/ ∪∪
　　　　　〜(　 ノ 　　　　　〜(　 ノ
　　　　　　 ν 　　 　　　　　　ν

530 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/16 20:45 ID:u8KZq4GY

これは同様に長期化したスレにも言えるだろう。
長期化したスレはパターン化せざるを得ない。
すると、ギャラリーには面白くなくなる。
特に一発ネタ系ではそれが顕著に現れる。
パターン化したスレは古くからのギャラリーには面白くない。
が、新参者には新鮮で面白いものなのだ。
この場合、面白くなくなったギャラリーは黙って去れば良い。
何も言うべきでは無い。
言っても空気を悪くするだけの結果にしかならないからだ。
―――――ｙ―――――――――――――――――――――

　　　δ　　＿(＿
　　　　　〃　∧△ヽ δ　　　　　,へ
　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　∠＿,,,ゝ
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　　(*ﾟーﾟ)　δ
　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　　　/ ∪∪
　　　　　〜(　 ノ 　　　　　〜(　 ノ
　　　　　　 ν 　　 　　　　　　ν

531 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/16 20:46 ID:u8KZq4GY

さて、困ったことに、これをしてしまうギャラリーがしばしば。
確かに、批判は一切受け入れないと言うのも、また、
書き手のワガママだが、批判の仕方も
それなりに機微を計れなければすべきで無い。
経験上、ほとんどのギャラリーにこの機微を見る、
効果的なアドバイスは出来ないと思われる。
ギャラリーのするアドバイスと称するもののほとんどが、
ギャラリーが感じる不満だけで益が無いものがほとんどだ。
―――――ｙ―――――――――――――――――――――

　　　δ　　＿(＿
　　　　　〃　∧△ヽ δ　　　　　,へ
　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　∠＿,,,ゝ
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　　(*ﾟーﾟ)　δ
　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　　　/ ∪∪
　　　　　〜(　 ノ 　　　　　〜(　 ノ
　　　　　　 ν 　　 　　　　　　ν

532 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/16 20:47 ID:u8KZq4GY

では、効果的なアドバイスとはなんであろう？
これは本が１，２冊書けてしまうくらい深い話だがかいつまんで書くと、
効果的なアドバイスとは、その人にとってプラスになるものである。
うわぁ、ものすげえかいつまみ方だが、そうなのだ。

それがしのアドバイスの作り方を書いてみる。

・まず、誉める。
・次に改善可能な個所を指摘し、
・それがどうなればどうなるか解説し、
・例を示す。

これを貼るときも、かなり気を使って貼らないと、
よくあるただのウザイやつになってしまう。
―――――ｙ―――――――――――――――――――――

　　　δ　　＿(＿
　　　　　〃　∧△ヽ δ　　　　　,へ
　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　∠＿,,,ゝ
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　　(*ﾟーﾟ)　δ
　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　　　/ ∪∪
　　　　　〜(　 ノ 　　　　　〜(　 ノ
　　　　　　 ν 　　 　　　　　　ν

533 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/16 20:48 ID:u8KZq4GY

まぁ、あれだ、「面白くない」、「全部ダメ」なんてのはアドバイスに入らない。
アドバイスとは、その先に誘導してあげられるものこそがアドバイスなのだ。
そこで成長を止めてしまうような物は要らない、すべきでないと思う。
まぁ、ギャラリーはワガママだから、いくら言っても無理だろうが。
―――――ｙ―――――――――――――――――――――

　　　δ　　＿(＿
　　　　　〃　∧△ヽ δ　　　　　,へ
　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）　　　　　∠＿,,,ゝ
　　　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　　(*ﾟーﾟ)　δ
　　　　ﾉ//　 つ旦~ 　　　　　/ ∪∪
　　　　　〜(　 ノ 　　　　　〜(　 ノ
　　　　　　 ν 　　 　　　　　　ν

534 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/16 20:48 ID:u8KZq4GY

あと、思ったのがギャラリーに
職人さんがネタを提供するのが当たり前だと思わせてはダメだね。
この状態になると、必ず不具合が発生するからね。
「ワガママなギャラリーがいるスレは捨てられて当然」と言う事を
ギャラリーは認識すべきだと思う。
職人さんもどんどんスレ捨てていいよ。
ワガママなギャラリーだったら、いらないでしょ。
─────y────────────────
　　　　　
　　　　　○　　　　　O　　

　　　o　　　　　＿(＿ 　 　
　　　　　　　〃　∧△ヽ
　　　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　／　ゝ*ﾟーﾟ)ゝ＿ 　
　　　,,Ω;;""　Ω。　o　　`ニ⊃ 　
　　⊂;;　　;;;;;　　＿;;二⊃;;;;⊃

535 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/16 20:50 ID:u8KZq4GY

読み返すと、ずいぶんとネガディブなうんちくだなぁ、まぁいいや。
ネガティブならば、ネガティブなりに使い道もあろう。
─────y────────────────
　　　　　
　　　　　○　　　　　O　　

　　　o　　　　　＿(＿ 　 　
　　　　　　　〃　∧△ヽ
　　　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　／　ゝ*ﾟーﾟ)ゝ＿ 　
　　　,,Ω;;""　Ω。　o　　`ニ⊃ 　
　　⊂;;　　;;;;;　　＿;;二⊃;;;;⊃

536 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/17 00:12 ID:VKj9xrGS

歌詞だけを突き付けられると鳥肌の立つ楽曲は萎え。
某電子狂の歌のオヤジスティックな比喩は萎え。
ビニ本のポエムは書いている人間が想像できない辺りが極端に萎え。
────v―――――――――――――――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

537 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/17 00:56 ID:rNL38XIK

うむ、萎えの美学ですな。
極めれば、萎えもまた、美しいものです。
─────y────────────────
　　　　　
　　　　　○　　　　　O　　

　　　o　　　　　＿(＿ 　 　
　　　　　　　〃　∧△ヽ
　　　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　／　ゝ*ﾟーﾟ)ゝ＿ 　
　　　,,Ω;;""　Ω。　o　　`ニ⊃ 　
　　⊂;;　　;;;;;　　＿;;二⊃;;;;⊃

538 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/17 06:09 ID:AUOAezWZ

美学。
────v―――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

539 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/17 22:30 ID:B1fB2NgS

桑田おじさんのことかー！！
────v――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

540 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/18 11:44 ID:ZmjvEGgB

現在、歴史を編纂中。
そして、過去ログを漁っていたら、ふと思う。
最近はカバーしきれないほど、どんどん良作が産まれている。
昔は良かったと言うけれど、それは思いでだから良いんだよね。
実際に、各段にネタは増えているし、作品も多くなっており、
また、その質も向上している。
ＡＡなんて、単純なもので、元々表現に限界のあるものだから
そんなに進歩しないであろうと思われていたが、
やはり、ちょっと前の作品と、今の作品ではレベルが違っている。
その代わり、十分に練られていない作品も増えた気がするが、
それはスピードが速くなっているからだと思う。
ちよっと前までは、５０コマクラスの長編は、
２，３ヶ月に一遍見れるかどうか位だったからね。
ちょっと前と言っても、２年も前か。
─────y────────────────
　　　　　
　　　　　○　　　　　O　　

　　　o　　　　　＿(＿ 　 　
　　　　　　　〃　∧△ヽ
　　　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　／　ゝ*ﾟーﾟ)ゝ＿ 　
　　　,,Ω;;""　Ω。　o　　`ニ⊃ 　
　　⊂;;　　;;;;;　　＿;;二⊃;;;;⊃

541 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/20 05:46 ID:RhzKt8Qp

え、埋めちゃうのん？　さびしいのえー。
ここで垣間見る人の心の深遠とかちんぽとかが俺の心のオアシスだったのに。うそだけど。
まあ、一年半もあったんだし、もういいか。俺もＡＡ書かなくなって久しいし。
誰かがたまーにきてどうでもいいことを書き込むというロボの耳みたいなスレだったが。
まー打ち捨てられたスレとかに旅人の即席みたいなん張る人もいるよな。わびしたのしでよろしい。
よくも妹を！　てめえだけはゆるさねえ！
あ、いや、なんかちょっとぐらい盛り上がったほうがいいかと思って。
あと、コテハンは最近はｿﾚｶﾞｽは別の板に常駐しておるが、やっぱりＡＡ系とは全然ルールというか雰囲気が
違うよ。ここは作品を作って見せる場所だから、コテハンには特別な意味があると思う。
絵描きのサインだという説は結構あるし、なによりも俺が苦労して作ったものである。だから少なくとも
俺が作ったというしるしはいれたいと思うのも当然のことではないかーねー。
へんに改変されるのもいやだろうし。むろんリレー系は別だが。
第三国人問題は犯罪の増加とともに大きな問題となりつつある。
あ、いや、政治的要素もいれてエンタテイメント性をだそうかと思って。
あー、無責任に書くどうでもいい文章は楽しい。
ではまたどこかでお会いしない。ていうか会ってもわかんないし。

────v――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

542 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/21 01:21 ID:5H5kz56m

物語は終わりがあるから面白い。
寂しいものはあるがね。
これは仕方の無いことなんだよ、ヘンリー。
────v――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

543 名前：U20（仮名） ◆VMSHVHTgws ：03/10/23 00:58 ID:rKsKxyRy

　まぁ、終わりがあるからまた始まりがあるってこともありますけどね。
　っま、そんな事を言っていたら「卵が先か（ｒｙ」ってことになるんでしょうが。
　しかし、終わりと始まりってのは裏と表みたいに反対だけど切り離せないって思うんですが、
　そんなことを話しても意味が無いのではなしませんが。
　話は変わりますが私がＡＡを始めたきっかけってのは「ウワ！このAAスゲェ！」
　「おお、動きが巧い！」みたいな直接的なAAではなくて、実は２０さんみたいな、
　なにか考えさせられる事作品や、結構哲学的な物を見てナンダカかきたくなったんですよ。
　え？なに？「お前の事なんかは聞いてない」？はあ、そうですか。
　ところで皆さんは物語のテーマとして良く使われる（？）「死」ってどういう風にかんがえてますか？
　まぁ、人それぞれ違うと思うんですが。
　

　　　　　　　　　　　　/ ﾊ ヽヽ, ,▼
　　　　　　　　　　　　(ｏ-ｏ`ﾘﾚっ|一応男ですよ。
　　　　　　　　　　　　∩Ｖ> 　ﾉ
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|
　　　　　　|　なんだかんだ 　　　| 　　 |
　　　　　　|　 　言っときながら　 | 　　 |
　　　　　　| 　 　 　 　　未成年. 　| 　 　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

544 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/23 01:35 ID:ERwOb31v

>>543
安易に使って欲しくないネタ。
泣かせるのに便利すぎて諸刃の剣なネタ。
オチに使うと得るものが無いネタ。
────v――――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

545 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/23 21:21 ID:Zu5lpd8z

む、良いテーマ。
ちょっと、考えまとめてからレスするね。
─────y────────────────
　　　　　
　　　　　○　　　　　O　　

　　　o　　　　　＿(＿ 　 　
　　　　　　　〃　∧△ヽ
　　　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　／　ゝ*ﾟーﾟ)ゝ＿ 　
　　　,,Ω;;""　Ω。　o　　`ニ⊃ 　
　　⊂;;　　;;;;;　　＿;;二⊃;;;;⊃

546 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/25 07:55 ID:nukh3327

それに関しては支援スレにて
「無謀スレで死を安易に使いすぎではないか」
と言うことででちょっと語られたね
自分としては、ニトロやら麻薬に近い物
って意識がある。即効性は高いけど
あんまり使うと反動や大きな副作用が来る
ってなかんじかな？
────v――――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

547 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/25 15:56 ID:CzWUHXcc

　やっていいのは、ここぞという時だけですかね。
　まあ、戦争系スレは逆に人が死ななきゃ嘘ですけど。
　それでも、あまり安易に使って欲しくはないです。
　マンセーレスが欲しいだけに簡単に殺すんじゃねーと。
　そう思ったりする作品もあったりする。
　狙　い　す　ぎ　じゃ　な　い　か？
　みたいな作品は萎えますかね。
　作者にもよるんでしょうけど、死は重大なテーマですから
頻繁には使って欲しくないですね。
―――――――ｖ―――――――――――――――――
　　　　　　　　　　,,,,
　　　　　　　　（{　{▽W）
　　　　　　　　/;;;;;;;|つ,ヽ
　　　　　　　く;;;;;;;;ﾉ:::立ﾉ

548 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/25 18:17 ID:1GCmeKmM

いまさらだけど「いかに生きたか」
────v――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ)
　　　/　つつ
　〜（＿_ﾉ

549 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/25 20:34 ID:btgp8SCC

＞実は２０さんみたいな、なにか考えさせられる事作品や、
＞結構哲学的な物を見てナンダカかきたくなったんですよ。

うむ、それは良いと思うがあれはあれで綿密な計算が
必要だろうから、なかなか大変だと思われる。
どちらかと言うと、小説系の技術が必要かなと思った。
それがしには出来ないだろうな、あれは。

さて、それがしの食指はこちらのテーマに動いた。

＞「死」ってどういう風にかんがえてますか？

キャラの氏とは、色々な意味がある。
感動的な氏、ギャグの氏、意味のある氏、意味の無い氏など。
それでは、氏とは物語の上でどういう意味を持つのだろうか？
─────y────────────────
　　　　　
　　　　　○　　　　　O　　

　　　o　　　　　＿(＿ 　 　
　　　　　　　〃　∧△ヽ
　　　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　／　ゝ*ﾟーﾟ)ゝ＿ 　
　　　,,Ω;;""　Ω。　o　　`ニ⊃ 　
　　⊂;;　　;;;;;　　＿;;二⊃;;;;⊃

550 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/25 20:35 ID:btgp8SCC

いくつか、氏を取り扱った作品をピックアップしてみた。

意味のあるギャグの氏。

氏ぬ事自体がギャグとなっている。
例えば、以下のスレだと、癒す＝氏だから、
氏にその目的があるとも言えるが、氏なせてくれない。
ここに物語が始まっている。

癒されに私はここに来たのに　4
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1052493218/

意味の無いギャグの氏。

豆時雨など。

http://aa-dowa.hp.infoseek.co.jp/mame/index.htm

氏とは何か？

でぃちゃん死出の旅
http://www.big.or.jp/~monadowa/dei/index.htm

如何に生きたか？

ミャック第二章
http://sunset.freespace.jp/aavideo/myatck02/index.html
─────y────────────────
　　　　　
　　　　　○　　　　　O　　

　　　o　　　　　＿(＿ 　 　
　　　　　　　〃　∧△ヽ
　　　　　　　|　 ノﾉﾉ)）〉）
　　　　　　／　ゝ*ﾟーﾟ)ゝ＿ 　
　　　,,Ω;;""　Ω。　o　　`ニ⊃ 　
　　⊂;;　　;;;;;　　＿;;二⊃;;;;⊃

551 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/25 20:38 ID:btgp8SCC

多数のタイプの氏が確認できたと思う。
さて、それでは物語において氏とはなんなのだろうか？
それは一つの事件であると思われる。
物語における事件とは、空からコーラのビンが降って来たり、
突如彼女が出来たりなど。
が、その中でも氏というのは、また別格であろう。
何故ならば、そのキャラがそれ以後出てこれなくなってしまう。
ジョジョとかは「オマエ、生きていたのかー！！」と済まされてしまうが、
まぁ、それは置いといて。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

552 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/25 20:42 ID:btgp8SCC

さて、以下などは完全に氏の為に物語が作られている作品だろう。
なにしろ、冒頭を見たときから「ああ、コイツは死ぬな」と思わせてしまう。
が、その氏にも意味がある。
戦争という理不尽の中での氏だが、
子供という形を残して、主人公が生きたという証を残している。
ここにおいて、氏＝生きると言う事が言えるだろう。
そうなのだ、氏とは生きることなのだ。
生きることのラストが氏なだけであり、
物語においても氏を描くと言う事は
生きると言う事を描くことなのだろう。
なんじゃそりゃ、よく解らんが、まぁ、いいや。

感動長編を
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1060854428/120-228
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

553 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/25 20:43 ID:btgp8SCC

えーと、論点はなんだっけ？
あなたに取って氏とは何かか。
うん、したがって、以上の考察から氏とは生き様であると結論つけられよう。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

554 名前：U20（仮名） ◆VMSHVHTgws ：03/10/26 08:26 ID:UcIGINmr

・・・一晩たったらなにを書くかさっぱり忘れてしまいました・・・・
ただいま必死に思い出し中です。。。。。。。。
――――――――――ｙ―――――――
　　　　　　　　　　　　/ ﾊ ヽヽ,
　　　　　　　　　　　　(ｏ-ｏ`ﾘﾚっｙ=-
　　　　　　　　 　　　∩Ｖ> 　ﾉ
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|
　　　　　　|　　　もうすぐ 　　 　　| 　　 |
　　　　　　|　 　　　　受験だ　　　 | 　　 |
　　　　　　| 　 　 　 　　未成年. 　| 　 　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

555 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/26 14:31 ID:72sWYuz+

どちくしょう！
そういう場合はメモを取っておくと良いよ。
頭の中でまとめると、その時に良い物語と思っても、
後で矛盾や落ち度が見つかるからね。
あと、受験が優先、ＡＡは息ぬきにね。
だから、なるべく小さい物語にまとめたほうが良い。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

556 名前：U20（仮名） ◆VMSHVHTgws ：03/10/26 19:33 ID:UcIGINmr

そうなんですよね。脳内保存しておいた物語って
いつのまにか、っていうか時間が経つにつれて
（この表現は正確ではないのかもしれませんが）どんどん歪んでいくような
気がするんですね。それが怪我の功名でまれにいい方に向かうことがあるのですが・・・・

・・・「死」について言おうとしていたことは完璧に脳内からDelされたようです・・・・・
――――――――――ｙ―――――――
　　　　　　　　　　　　/ ﾊ ヽヽ,
　　　　　　　　　　　　(ｏ-ｏ`ﾘﾚっｙ=-
　　　　　　　　 　　　∩Ｖ> 　ﾉ
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|
　　　　　　|　　　受験？ 　　　 　　| 　　 |
　　　　　　|　 　　　ナニソレ？　　 | 　　 |
　　　　　　| 　 　 　 　オイシイ？　| 　 　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

557 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/26 22:01 ID:OCPE3Cvs

どちくしょう！語り損かよ！
まぁ、いいや。

氏を物語に組み込むならば、起承転結の結に入れるのが基本だね。
上のミャックとか、感動長編をは結に氏が入っているね。

もしくは、起承転結の結に入れるのもテクニック。
これは・・・、良い例が思い浮かばないな。
思い出した。ポーランド蜂起を描いた映画、「下水道」なんて有名だね。
冒頭に「ボク達の舞台はこの戦場で全滅した・・・」から物語が始まる。

そして、面白いのは映画、ポセイドン・アドベンチャー。
これは転覆した船から脱出する話なんだけど、
起承転結の転の部分で主人公が死ぬ。
主人公を物語の中盤で殺す映画を始めてみたよ。
これも名作。
この氏の意味は、中盤で主人公を殺すことによって、
仲間割れしていた人達が一致団結するようになると言うもの。
こんな所かな。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

558 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/27 00:53 ID:G3CgHsai

>>557

じゃ、線香の一本でも。
────v――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) /´"~
　　　/　つづ
　〜（＿_ﾉ

559 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/27 02:01 ID:qSZ4YpEn

517 名前：大耳翁 ◆OKINAasfnM 投稿日：03/10/15 00:35 ID:eD/dqD2Q
はっはっは、人格を演じてスレの流れを決める。
それもまた、スレの演出の一部ですな。

￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ＿＿＿_ ＿
　 　 i'　 ||￣￣||（＼_／）
　　　l､　||＿＿||（´ー` ）
　　　i土ﾞ､;:;:;:;:;⊂　（__ﾛ_）
　　|￣￣|￣￣(　,＿,||
　　|＿＿|　　 （＿｡ＴＩ'｡

518 名前：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo 投稿日：03/10/15 00:38 ID:eD/dqD2Q
だから、スレごとにコテハンを使い分けて
しかもにまったく性格が違う、というのも
ありだと思うぞ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!

￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 ∧∧
　　どっかり　.-､ (ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　L ` ､'/ﾉ､）］
　　　　　　||二二二二二||
　　　　　　|| 　 　し' .エ　||

Dr.2 ◆Dr.2JgZY（ギコ山病院）（02/05/02） ＝大耳翁 ◆OKINAasfnM（02/04/28）

ご隠居の静かなネット暮らし
http://aa-dowa.hp.infoseek.co.jp/goinkyo/index.htm
はい　こちら精神病院
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1020253534/
「☆ＡＡ物語探求(ドンペリ)☆２
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1021012663/517-518

560 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/27 02:02 ID:qSZ4YpEn

ごめん、すげえ誤爆した。
嫌がらせじゃないです・・・。

561 名前：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：03/10/27 21:23 ID:g15PcBuF

ってゆーかよー、嫌がらせ以外になにをするつもりだったんだ？
そしてどこに書き込むつもりだったんだ？

＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　∧∧
　　　　　　 (*ﾟ∀ﾟ)
　　　　 　 （,. {||} ）
　　　　　　 |.__||_|
　　　　　　　ＵＵ

562 名前：Dr.2 ◆Dr.2itfxvo ：03/10/27 21:27 ID:g15PcBuF

>525

それから、もし、埋め決定宣言がもし自分の暴露が原因だったらすまん。
いつかはバラすつもりだったが、他人のスレでやるこたぁ無かったな。

￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧∧
　　　 (ﾟ*＿ )
　　　 （,.　'　）
　　　　|__,､_|
　 　 　 ＵＵ

563 名前：ヲロパ ◆BLDJworoPA ：03/10/27 21:39 ID:g15PcBuF

まぁ、実際もっと色々なｽﾃﾊﾝでネタ書いてるからばれてるのは
ほんの一部なんだけどね。最近活動してなかったり、本当に
１スレだけで終わっちゃったハンドルがあったりで、使用頻度は少ないけど。

HIPHOPとかもう一度やりたいネタだったよなぁ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧()) ♪
　　　　　　　　　　　♪　（´∀｀　）
　 　 　 　 　 　 ＿＿（(○＿＿ξつ＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／ﾉ`⊆・⊇ 。／†：：† ／ﾉ`⊆・⊇ ｡　.／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　| 　 　 　 　 　| ：：：：　|　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　　|　ＨＩＰ.ＨＯＰ.|￣￣￣|　ＨＩＰ.ＨＯＰ.　 |／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

564 名前：ｽﾃﾊﾝ55号 ：03/10/27 21:51 ID:g15PcBuF

本題に移ろう。死についての扱いだが、潰れてしまったある雑誌に興味深いテーマが

ある少女漫画で新人コンテストの漫画募集で原稿を応募すると
特にあるテーマに関して、決まったような定番でネタがダブるんだそうな。
ストーリーなんてものは色々あるけどなぜかそれだけは毎回必ずある。

それは何か？「死神がいきなり現れて主人公の命を奪おうとする」
これだそうな。しかも、内容までまるっきり同じものがいくつもゴロゴロ。
知ることのできない絶対的な恐怖という死を安易に扱おうとした結果なんだろうな。

あまりに定番過ぎると死はもはやギャグにしかならないぞ。
今日、「フレディVSジェイソン」を見てきてよくわかったよ。

────v――――――――――――
　　　 ∧∧
　　　(*ﾟーﾟ)　旦~
　　　//￣￣￣￣ｷ
　〜（(＿＿＿＿＿)

565 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/27 22:57 ID:1jSdTn7+

>>561
すげぇ、嫌がらせに見えますよね。
本当にごめんなさい。
以下のスレで職人さんの初出などを調べていたのですよ。
それで誤爆です。
ごめんなさい。

ＡＡ職人列伝・外伝
http://www.bell-tree.com/~chika/cgi-bin//test/read.cgi?bbs=a&key=039616351

566 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 00:12 ID:UIvmNBSR

埋めたては関係無いよ。
ただ単に需要が無くなったから、次スレが立たないと言うだけです。
うーん、しかし、そうか、同一人物だったのか。
見ぬけなかったぜ、ちくしょうめ。

＞それは何か？「死神がいきなり現れて主人公の命を奪おうとする」

これ、面白いね。
定番なんだろうね。
あと、恋人が死んじゃうとかも多そうだね。
これも定番。けど、ストーリー構成が違うか。
けど、定番というのもまた重要なのさ。
これはパターンの理論が語ったね。ネタギレがいちぢるしいな。
虎さんなんか、パターンの定番だよね。
けど、何故か人気がある。
読者の期待を裏切るのも大事だけど、
読者の期待どうりに動かすのも大事。
さてはて、ここらへんの加減は、
もう、プロでもこうと言える人はいないと思う。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

567 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 00:15 ID:UIvmNBSR

まぁ、いいや。
オイラは、氏は大抵、「当たり前」に書くな。
人間、なかなか殺そうとしても氏なないし、死ぬときはさくっと死ぬ。
面白いもので、実際、自分が氏ぬと仮定すると、なかなか死なないのだ。
防衛本能があるからね。
けど、いきなり車に引かれたりすると氏ぬ。
さくっとね。
ここにドラマが無くて、友人の氏とかにびっくりしたもんだ。
ありゃあ、と思ったら氏ぬもんだからね。
実際に感動的な氏ってほとんど無い。
氏んだらホネだからね。
が、それを思い出すと、感動的になる。
実は氏とは生き様だから、思い出の中でしか美しくならないのだ。
だから、オイラはさくっとした氏を書きたいななんて思う。
けど、それでは面白くないだろうね。
これは議論の余地があると思う。
まぁ、ただのうんちくだ。気にするな。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
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568 名前：U20（仮名） ◆VMSHVHTgws ：03/10/28 00:22 ID:evIFv5Na

思ったことをチョット・・・・
某遅筆作家の小説で戦争（と言うより内乱・・・同じことか・・・）があって
ソレを主人公やらがどうにかする話なんですがその小説それ自体の文面には
敵役が数人死ぬだけなんですが、後書きには「今回は見えないところで沢山の人が死にました」
ってかいてあるんですが・・・・まぁ、戦争なんだから仕方が無いだろうと言うのと、
それを書く必要があるのか？とも思うわけなんですが・・・結局、命の重さってのはなんなんだ？
悪役は簡単に死ぬが、その悪役の命の価値は？
例えば、数万の軍隊が戦争に言ってその内の百人が死んだからといって、死んだ人の近くにいる人意外は、
「たったの百人か。」で済むでしょう。そう言うのを考えると命の価値ってうすれるもんなのかなぁ、と
思っていたりするわけですが、結局人って奴は、目の前以外で起こっていること意外に関心を
もてないんですよ。今世界のどこかで戦争が起こって、それが報じられたとしても、
結局は「夕飯何にしよう。」って事のほうが大事なんですよ。・・・・って氏から離れてしまいましたが、
「死は人生の終末ではない、生涯の完成である」って言葉がありますが、結局は、キレイ言ですよ。
まぁ、命の価値って言う考えがあることもおかしい気がしますが・・・
もっと書きたいことがあるのですけど支離滅裂になってきたのでここらでやめます。
――――――――――ｙ―――――――
　　　　　　　　　　　　/ ﾊ ヽヽ,
　　　　　　　　　　　　(ｏ-ｏ`ﾘﾚっｙ=-
　　　　　　　　 　　　∩Ｖ> 　ﾉ
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣|
　　　　　　|　　　受験？ 　　　 　　| 　　 |
　　　　　　|　 　　　ナニソレ？　　 | 　　 |
　　　　　　| 　 　 　 　オイシイ？　| 　 　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

569 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 00:22 ID:Mm1UZ14o

予想は裏切り期待は裏切らない
────v――――――――――――――
　　　∧ ∧
　　　(*ﾟーﾟ) /´"~
　　　/　つづ
　〜（＿_ﾉ

570 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 00:38 ID:UIvmNBSR

＞結局、命の重さってのはなんなんだ？

上手いところを突く。
結局、人の命なんて価値の無いものなんだよ、物語の中では特に。
例えば、ベトナム戦争映画を見ると解るが、
バリバリバリとアメリカ人が何人ものベトナム兵士を殺しているが、
コイツらは雑魚扱いだよね。
それでアメリカ兵士が一人死ぬと悲壮な音楽が流れて、
「こんなに戦争が悲惨なんだ」と。
さて、それではベトナム兵とアメリカ兵は何が違うのか？
それは、「生き様」である。

ベトナム兵は出て来てすぐに氏ぬ。
これは現象であり、ここになんら物語りは生まれない。
一方、アメリカ兵については物語で「生き様」がかかれており、
その結末が氏なのだ。
ここが大きな違いだろう。
すなわち、氏自身には大きな意味は無く、
「生き様が終わる事」に対して大きな意味があるといえようよう。
ヨーヨーの猫ツマミ。
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

571 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 00:40 ID:UIvmNBSR

>>569
それだ！
――――ｙ――――――――――――――――――――

　　　　　＿ ＿
　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
　　　〜（＿_ﾉ　　　　〜（＿_ﾉ

572 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 01:23 ID:Mm1UZ14o

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　＜　絵本にも氏を扱ったものがいくつかあります。
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　　　　タイトル忘れたけどﾐｯﾌｨｰのおばあさんが亡くなる話。
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　　　　　r';
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

573 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 01:39 ID:UIvmNBSR

うむ、今日に埋まるな。
それ位は付き合おう。

うむ、絵本も氏の話か。
はたして、それくらいの子供に氏が理解できるか疑問だが。
逆にお墓作り遊びのような方向で
氏に興味を持ってしまうかもしれないな。
氏の意味の教育って、凄く難しい。
何故ならば、氏とはものすごく自然な事だし、
誰もが受け入れなくてはいけないものだ。

古い外国の格言でこういうのがある。

男の子が生まれたら、犬を飼え。

赤ちゃんのときは、犬は番犬になり、
幼児の時は、犬は遊び相手となり、
少年になったら、犬は氏を教えてくれる。

実はこれ、ものすごい重要なことなんだよね。
昔は、身の回りに氏が一杯あった。
子供の死亡率は高いし、一族で住んでいれば誰か死ぬ。
また、昔は家でと殺もしていた。
このようにして、子供は氏の意味を学んでいったのだ。
が、今はこのような氏が子供の周りで起こらなくなった。
これが子供が氏を理解できない、受け入れられない、
などの原因になったかなと思う。
また、物語の様に、氏が劇的なものになってしまったり、
ホラーなどに影響されて、氏が快楽になったりもする。
余談だが、ノルウエーの森の氏は大嫌いだ。
――――ｙ――――――――――――――――――――

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　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
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574 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 02:07 ID:BMLXM7U4

うむ、それから、それから。
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　　　/　つつ
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575 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 02:10 ID:UIvmNBSR

うむ、まぁ、前スレから、その前は議論スレから発展したこのスレだが、
それなりに盛り上がって、盛り下がって、終わるわけだ。
最後は良いテーマが出て、このまま終わらせるのも惜しい気がするが
まぁ、このままキレイに終わらせたほうが良かろう。
どうせ立てても、放置スレになるだけだろうからね。
――――ｙ――――――――――――――――――――

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　　　 〃　∧へヽ
　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
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576 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 02:13 ID:UIvmNBSR

と言う訳で、２ｏ氏や、へぼやん、骨しぃ氏、そして、名の知れぬ
うんちく語りどもよ、中々良いうんちくであったと思う、うん。
自分が締めくくるのは、まぁ、アレだが、締めくくらせてもらおう。

/ヽｧ/ヽｧ、うむ、なかなか、良いうんちくであった。
皆様、ご苦労様でした。
――――ｙ――――――――――――――――――――

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　　　ﾉ//　 つつ　 　　　/　 つつ
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577 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 02:13 ID:UIvmNBSR

それでは、また、何処かで語ろうぞ。
――――ｙ――――――――――――――――――――

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　　　 |　 ノﾉﾉ)）〉） 　　　　∧∧
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578 名前：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：03/10/28 02:14 ID:UIvmNBSR

それでは、また、何処かで語ろうぞ。
――――ｙ――――――――――――――――――――

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　　　ﾉﾘゝ*ﾟーﾟ)ゝ 　　　　(*ﾟーﾟ)
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